Текущее время: 19 май 2024, 21:54




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 17:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
Здравствуйте.
Имеется карта Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC.
История такая: как я понял, карта после сервиса ДНС (вероятно, уценка), с пломбой.
Продавалась в магазине, как рабочая.
-
Проработала месяц и "приплыла". Полосы, артефакты. После повторного включения, при загрузке драйвера - черный экран и зависание (без драйвера артефактов нет, все показывает без искажений).
В гарантии отказали.
После вскрытия было обнаружено, что вокруг чипа флюс (скорее всего, пропаивали, так как шары свинцовые стояли).
Так же отсутствовал один smd кондер у чипа A1 (взял его с мета, где банк не распаян).
Память из бракованных партий Micron 8TA77. Прогнал МАТС, ошибок 0.

Для начала решил пропаять чип (трафарета нет, в ручную катать не хотелось).
После пропайки, карта проработала 2 недели. После чего история повторилась.
Пропаял повторно, вылезли артефакты в биосе и два банка с ошибками.
Под рукой были только Micron 8RA77. Поставил. Ошибки и артефакты пропали, но так же черный экран.

Увидел, что карта стала определяться только как x8. При визуальном осмотре было выявлено, что один из шариков не доставал до GPU.
Принято решение снимать чип и катать в ручную.
После перекатки, карта определилась как x16, ошибок по памяти не было, но так же, при загрузке драйвера, черный экран.
-
Заменил всю память на Samsung, чтобы исключить память наверняка..
Страпы сдвинул, память заменил, ошибок по памяти 0.
Карта поведение не изменила.

GPU приехал?
Может есть какие то типовухи у Palit`ов этих?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 18:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
5,012.04

Сообщения: 3986
Откуда: Budapest
Мда, сколько раз ее грели до вас?
Сколько раз грели Вы?
и я спрашиваю только имея в виду ГПУ
Если мне память не изменяет, но это очень часто происходит, на ПРО ставят тыльную пластину, так вот снимите ее и посмотрите поведение
Еще вот что забыл, на охладе какие цветом прокладки, если розовые то это родные, если другие цветом то снимите все нафиг.
Прикрутите только на 4 винта ГПУ к охлаждению, протестируйте
Суть в том что у меня охлад минимально деформировался(2080ти дуал), у знакомого 1см винтообразной формы была плата (2080ти про)
на ровной поверхности смотрите охлад, так же плату, возможно что когда карта нагревается ведет карту, а так как есть тыльная пластина то в этом еще луше помогает нагрев.
Если все везде ровно, то ГПУ отошел там где последний раз меняли память, ну это в основном угол гпу б-ц д-е или


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 18:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
madking
До меня, как минимум, один раз, если судить по флюсу вокруг чипа.

Я грел раза три-четыре (карта личного использования, не клиентская).
После первого раза карта отпахала 2 недели, после второго раза отвалились два банк и был выявлен отвал шарика на gpu, ну и после перекатки третий, четвертый раз.

Забыл написать, если карту вставить второй, то в момент подгрузки драйвера так же зависает система, при этом картинка на мониторе тоже пропадает, только не просто черный экран, а еще и без инициализации.

Карту ставил и с бэкплейтом, и без. И винты по всякому крутил. Результата нет.
---------- Добавлено спустя 46 минут 43 секунды: ----------
Еще, если убрать одно из доп. питания 8 pin, то карта как вторая грузится с ошибкой "Код 43" и в GPU-Z нет галочки CUDA и UEFI.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 21:19 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
5,012.04

Сообщения: 3986
Откуда: Budapest
LO-master писал(а):
если карту вставить второй, то в момент подгрузки драйвера так же зависает система, при этом картинка на мониторе тоже пропадает, только не просто черный экран, а еще и без инициализации.

LO-master писал(а):
если убрать одно из доп. питания 8 pin, то карта как вторая грузится с ошибкой "Код 43" и в GPU-Z нет галочки CUDA и UEFI.

это говорит о том или фаза неисправна или ГПУ
ГПУ осматривали на сколы, трещины?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 19:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
madking
сколов, трещин нет.
Фазы, вроде, все работают.
Биос, на всякий пожарный, шил.

Что еще интересно, когда второй картой без одного доп.питания включаю, то ревизию чипа в GPU-z кажет разную.
На такой же рабочей карте ревизия "A1". А на этой, вначале "90" показывал, а сейчас "FF". Хотя ревизия то тоже A1 должна быть.

И еще.. Если в новый слот втыкать, то как правило, получаю "Код 31" или "Код 18".


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 21:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
5,012.04

Сообщения: 3986
Откуда: Budapest
LO-master писал(а):
Если в новый слот втыкать, то как правило, получаю "Код 31" или "Код 18".

это говорит о том что не установлен драйвер, если вин10 то надо ждать пока не установит драйвер под карту.
еще посмотрите на PCI разъем эту часть под микроскопом нет ли трещины
Вложение:
PCI.jpg
, а то ко мне уже 4я карта приходит, но у них вентиляторы крутит по максимуму.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 26 янв 2021, 15:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
madking
в указанной области трещин нет.

Но только сейчас обнаружил (карта долго лежала, решил опять за нее взяться), сопротивление по питанию памяти на рабочей карте 15 Ом, а на этой 5 Ом (на обеих менял память на Самсунг).
Как я это пропустил, не понятно..
---------- Добавлено спустя 3 часа 38 минут: ----------
Дроссели поднял, 5 Ом со стороны нагрузки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 07:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 16:26
Наличности на руках:
11.12

Сообщения: 21
Откуда: Dublin
Привет.
Сколько MB вы набрали на MATS? Попробуйте запустить хотя бы 200 MB, или больше.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 27 янв 2021, 10:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
djgenius10 писал(а):
Сколько MB вы набрали на MATS? Попробуйте запустить хотя бы 200 MB, или больше.

20, 100, 200, 500... Результат одинаковый. Ошибок 0.

Да и выше я написал, что память я всю заменил на Самсунг (была проблемная Микрон).


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 16:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
5 Ом по питанию памяти это чип?
Или может на Палитах 2080 ti есть какие то особенности в обвязке памяти?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 19:27 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 сен 2020, 11:29
Наличности на руках:
19.13

Сообщения: 13
Откуда: СПб
LO-master писал(а):
сопротивление по питанию памяти на рабочей карте 15 Ом, а на этой 5 Ом

А точно ли по питанию памяти? Сколько там вольт?
У меня просто 1660ti есть, там 16 Ом по линии 1 вольта (вроде её называют питании линии PCI). Та карта должна выдавать 1 вольт, но из-за косяка с элементами, который пока не устранил, она при включении выдаёт 0.6 вольт и картинка даже есть, но при загрузке винды отрубается, вешая систему, т.к. тока с 0.6 вольт уже недостаточно.
P.S. По этой карте надо бы тему создать с фотками, потому что сам я уже задолбался с ней. Даташитов не найти, схем тоже нет нигде.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 10 фев 2021, 19:32 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 17:24
Наличности на руках:
2.69

Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург
LO-master писал(а):
5 Ом по питанию памяти это чип?

Для корректных измерений по этой линии важно дать карте некоторое время после отключения питания, мерить не сразу. А так 5 ом маловато конечно, даже для Самсунга.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 15:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
GTXkiller писал(а):
А точно ли по питанию памяти? Сколько там вольт?

Да, питание памяти (3 дросселя R47).
1,58-1,6v там.

BrasilBack писал(а):
Для корректных измерений по этой линии важно дать карте некоторое время после отключения питания, мерить не сразу. А так 5 ом маловато конечно, даже для Самсунга

Конечно. Измерял на двух картах при равных условиях.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 19:06 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 17:24
Наличности на руках:
2.69

Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург
LO-master писал(а):
1,58-1,6v

Для GDDR6 номинал 1.35В, если там действительно 1.6, это и могло послужить причиной проблем


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 19:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
BrasilBack писал(а):
Для GDDR6 номинал 1.35В

Вероятно, мультиметр с севшей батарейкой косячит. Потом перепроверю.

Но я замеры производил на обеих картах (в том числе на рабочей), показатели были одинаковые.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: ----------
Мне бы понять: поднимать чип или банки памяти, в первую очередь? Есть вероятность, что шары слиплись при таких симптомах?
При том, что Матс кажет 0 ошибок по памяти и изображение до загрузки Винды без артефактов?
Или уже не трогать, так как вероятность, что чип "усе" 99,9%?
---------- Добавлено спустя 15 минут 39 секунд: ----------
Батарейку поменял, на рабочей карте показывает 1,57v на дросселе со стороны мосфета.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 23:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
Снял GPU, на нем по питанию памяти 44 Ом сопротивление (и 37 Ом в диодной прозвонке), то есть, как я понимаю, все в норме?

5 Ом остались на плате с памятью.
Собственно, вопрос: как то можно "локализовать" виновника? Не хочется опять банки все снимать...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 23:49 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 17:24
Наличности на руках:
2.69

Сообщения: 304
Откуда: Санкт-Петербург
LO-master писал(а):
44 Ом

Нормально.
LO-master писал(а):

Не хочется опять банки все снимать

Так ЛБП же :-):


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 23:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
BrasilBack писал(а):
Так ЛБП же

сейчас нет под рукой ЛБП :nez-nayu:


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 01 мар 2021, 07:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
В общем, стал снимать по два банка памяти и на одном оказалось 7 Ом по питанию.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 02 мар 2021, 21:33 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
Заменил банк памяти, вернул на место остальную снятую память, посадил GPU.

В итоге, сопротивление по питанию памяти 10-11 Ом ( на другой точно такой же карте тоже с Самсунгом 14-15 Ом).
Карта запустилась, пока тестирую (греется сильнее градусов на 7-8, чем такая же карта).

Что то мне кажется, низковатое сопротивление даже для Самсунга?
Есть у кого такая же карта с Самсунгом? Сколько у Вас?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2021, 18:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
5,012.04

Сообщения: 3986
Откуда: Budapest
Снимайте охлаждение смотрите отпечаток термопасты насколько прилегает охлаждение к кристаллу.
Да и еще если посадили ГПУ на 0.45мм шары, тоже может привести к разнице по температуре.
По поводу сопротивлений с самсунгом 15 Ом(новые HC-16)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2021, 08:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
madking писал(а):
отпечаток термопасты насколько прилегает охлаждение к кристаллу

Снимал, проверял. Идеально прилегает. Даже на всякий случай, менял дважды термопасту. Второй раз потолще намазал, ради эксперимента.
Результат тот же. На 6-7 градусов горячее карта.

madking писал(а):
ГПУ на 0.45мм шары

Нет, все как полагается, на 0,5мм шарики.

madking писал(а):
По поводу сопротивлений с самсунгом 15 Ом(новые HC-16)

Ну вот, у меня на второй карте 14-15 Ом (которая меньше греется), а здесь 10-11 Ом.
Есть подозрение, что какие то банки тоже с заниженным сопротивлением, отсюда и повышенный нагрев.
madking, как считаете?

Ведь охлаждение там и чипа, и памяти одной площадкой.
Значит, температура памяти может так же влиять на температурные показатели GPU.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2021, 11:09 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
5,012.04

Сообщения: 3986
Откуда: Budapest
Тогда тут вариант, проблема с термо трубкой, вентиляторы не так стоят, или сам радиатор не от gaming pro
Еще такой вопрос а вообще какая температура у карты, и при каком тесте?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2021, 13:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 фев 2020, 12:41
Наличности на руках:
86.33

Сообщения: 81
Откуда: Екатеринбург
madking, то есть Вы считаете, что 10-11 Ом по памяти здесь не причем? И греется карта не из-за памяти сильнее?

Дело в том, что у меня две одинаковых карты. Обе были с проблемным Микроном.
На обе карты я ставил память Самсунг (чипы не новые). Но на второй (которая сейчас греется сильнее) еще чип реболился.

Максимальную температуру, которую я у нее видел, это в тесте 3D Mark 11. Было 82 градуса.
В Furmark 76 градусов, в Superposition 77 градусов.
Тест проходил в ПК без боковой крышки.

У другой карты, везде на 6-7 градусов температура меньше при тех же условиях.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2021, 15:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
5,012.04

Сообщения: 3986
Откуда: Budapest
я бы сказал, что температура в пределах нормы, но "3D Mark 11. Было 82 градуса." тут уже при закрытом пк достигнет пика 84 градуса, когда начнет на максимум крутить вентиляторами.
В GPU-Z как отображает обороты вентиляторов?
на память я бы не обращал внимание так как работает, и между памятью и ГПУ есть железная пластина которая не так отводит тепло как медь. Не говоря о том что ГПУ находится термодатчик.
Для точного диагноза что сам ГПУ греется из-за низкого сопротивления по памяти, перекиньте охлаждение если тоже самое будет с температурой то будет ясно, что проблема именно в ГПУ


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit RTX 2080 ti Gaming Pro OC (черный экран)
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 14:52 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 дек 2021, 20:01
Наличности на руках:
1.01

Сообщения: 1
Откуда: Астрахань
LO-master писал(а):
В итоге, сопротивление по питанию памяти 10-11 Ом

По сравнению с моим сопротивлением по питанию памяти которое составляет 3 Ом, ваше сопротивление можно считать идеальным. Память у меня самсунг HC-14, и что интересно при таких показателях карта полностью работает, хотя и напрягает меня такое низкое сопротивление. К слову сказать у меня и карта не совсем обычная (формат MXM) ноутбучная RTX 2080, но не думаю что из-за этого должно быть такое низкое сопротивление, хотя кто знает, второй такой же карты у меня нет, чтобы сделать дублирующие замеры.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Palit RTX 2080 GAMEROCK Premium во время теста в 3D Mark отключается экран

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

Mosfet_HM

1

729

14 мар 2022, 21:52

madking Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Converter Rtx 2070s im Rtx 2080

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

TheMArcos

3

1402

15 ноя 2020, 23:09

nemos Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Predator Triton 500 Predator (Wistron Ghibli 18803-SC) Change GPU rtx 2060 to rtx 2080?

в форуме Acer & eMachines

pcexpert8

1

983

25 сен 2022, 23:08

pcexpert8 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Palit RTX 2080 Артефакты, ждем патч МОДСА?

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

azatar0890

6

2009

26 ноя 2019, 11:01

virus-cyber Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Palit RTX 2080 bit 37

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

coolcat

0

425

25 мар 2021, 11:10

coolcat Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kosovey, Дуся1 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: