Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

методы локализации КЗ
https://vlab.su/viewtopic.php?f=48&t=124688		 Страница 1 из 1
tiny0little [ 03 апр 2022, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  методы локализации КЗ
карта 1050ti. КЗ по питанию памяти, сопротивление ноль ом. я выпаял всю память и дроссель, тем самым локализовав область поиска.
ЛБП на 2А, не разогревает ничего, сразу уходит в защиту

пожалуйста поделитесь вашими методами поиска КЗ в таких случаях
fffas [ 03 апр 2022, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
2a мало , на 5а все будет прекрасно видно в тепловизор . и что это за странный лбп уходящий в защиту ??? токовая нагрузка вполне обычный режим .
tiny0little [ 04 апр 2022, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
fffas писал(а):
будет прекрасно видно в тепловизор


спасибо! подскажите если такой тепловизор будет полезен для поиска КЗ?
или нужно что-то подороже
CatSW [ 04 апр 2022, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
tiny0little писал(а):
или нужно что-то

Нужно что то, позволяющее не через 7 метров дом рассматривать, а фокусироваться на 20-40 см. Да и разрешение сенсора! желательно минимум 128*128, не знаю, какое там.
tiny0little [ 04 апр 2022, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
спасибо! пожалуйста посоветуйте первый бюджетный тепловизор
anton127 [ 04 апр 2022, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
Да примерно от 17-20 тр за бу. Всё что дешевле - с низким разрешением.
Zvik [ 04 апр 2022, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
покупать тепловизор, если чито для себя, то сомнительное удовольствие, если для работы в СЦ, то еще имеет место быть.
После чего появилось КЗ по памяти? Если сгорели погорела фаза питания, то можете смело снимать ГПУ, 95% что КЗ именно в нем.
CatSW [ 04 апр 2022, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
Zvik писал(а):
то можете смело снимать ГПУ

В первую очередь, не зависимости от того, почему КЗ возникло. Нежные они по КП, дохнут как мухи, и в большинстве брелков именно КП виноват.
ermak72 [ 05 апр 2022, 04:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
Отличное название темы!
Просто замечательное, её бы в шапку

ТС упустил что на 1,5вольтах сидит ещё GPU. Скорее всего он и пробит (или кто-то по неумению посадил на кусок припоя закоротив пятаки под ним что маловероятно но встречалось)
Неисправность найдена, но попробуем развить тему.

Давайте обратимся к законам физики и вспомним формулы Ома для постоянного тока
I=U/R

У всех на слуху ограничение тока в пару ампер по питанию для проверки видеокарты. Для чего такое ограничение? А для того чтобы от 12вольт ограничить мощность P=U*I (12v*2а=24w) 24ватта достаточная мощность чтоб нагреть неисправность если она появится и для нагрева мосфетов терпимо.
Теперь давайте прикинем сколько ватт мы можем "увидеть" пальцем, думаю ватт 10-15 через несколько секунд нащупает большинство.
Посчитаем сколько это ампер для основных напряжений на видеокарте:
Например у ТС было КЗ 0ом по питанию памяти 1,5в .. так как такого сопротивления трудно добиться (предположим что прибор был двухразрядный или не учли сопротивление щупов) то возьмём значение в 0,05 ома. Какой сделать ток чтобы нагреть и локализовать? I=√(P/R)
√(10w/0,05Ω)=14,142a
14ампер ампер Карл!

Для поиска КЗ можно вырезать такой DC/DC из старой видюхи (шим+мосфеты+катушки+выходные кондёры - что обрежеться соединим по даташиту), но давайте прикинем:
Самое минимальное напряжение из основных 0,9вольта, его достаточно для поиска кз и по другим основным напругам (не будем же мы искать кз только на 1,5-1,8 вольтах) сделаем DC-шку на 0,9 вольт с парой фаз, ну хотя бы на 8-10ампер.

P=U*I 0,9v*10a=9w 9ватт увидим пальцем? Думаю должны
Какое сопротивление в КЗ мы увидим без тепловизора R=P/I²
9w/10a²=0,09Ω Бинго! С такой дисишкой мы нащупаем любую пробитую керамику

Ну если трудно вырезать источник такого напряжения, то можно приобрести меньшей мощности на Алике, например 3ампера 1вольт даст 3ватта нагрева, такую мощу конечно пальцем не найти и нужен тепловизор

---------- Добавлено спустя 11 минут 33 секунды: ----------
Тепловизоры есть разные, от 14тыс у которых малое разрешение и нет фокусировки на макро - покажут лишь пятно в середине доски и не понятно будет что там греется, мосфеты, ГПУ или ещё что, а уж увидеть такой игрушкой пробитую керамику невозможно.
Из бюджетных мне нравится t2 infiray
Модель: T2L
Разрешение: 256 × 192
Диапазон измерения температуры: до + 120 ℃
Уже норм модель, увидит точнее место нагрева на плате, но выше 120 градусов матрица ослепнет и сгорит

Модель: T2S +
Макро: 8 мм
Разрешение: 256 × 192
Диапазон измерения температуры:-20 ℃ ~ + 450 ℃
Эта модель тоже с регулировкой фокусировки увидит и мелкие смд компоненты и можно смотреть за процессом пайки не боясь перегреть матрицу
Но и стоит такой больше сорока тыр
Хотя если занимаетесь ремонтом ноутов-видюх-питания ежедневно и потоком
то для скорости и облегчения диагностики думаю такой нужен


---------- Добавлено спустя 3 часа 56 минут 37 секунд: ----------

Добавлю что ещё есть внутрисхемные мостовые измерители сопротивлений
С ними вообще не нужно подавать напряжения и расчитывать ток, они не нагревают плату (во избежании прогаров)
У меня например есть китайский мостовой LCR-метр xjw01, отлично меряет параметры конденсаторов и индуктивности (дроссели)
С помощью такого прибора не сложно локализовать замыкание (милиомметр), но прибор сложноват
Есть и наши аналогичные ESR LCR-метры (измерители импеданса) даже в виде пинцета.

Интересно кто какими приборами ещё пользуется для локализации ?
tiny0little [ 05 апр 2022, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
CatSW писал(а):
Zvik писал(а): то можете смело снимать ГПУ
В первую очередь, не зависимости от того, почему КЗ возникло. Нежные они по КП, дохнут как мухи, и в большинстве брелков именно КП виноват.


покупаю 10А ЛБП, попробую им разогреть цепь, возможно таки придётся снимать ГПУ, как вы сказали



ermak72 писал(а):
китайский мостовой LCR-метр xjw01

ermak72 писал(а):
Есть и наши аналогичные ESR LCR-метры


спасибо! пожалуйста подробнее расскажите как пользоваться такими приборами для поиска КЗ, если обычный мультиметр показывает 0.0 ом

вот нашёл их на али, это они?


ermak72 писал(а):
Из бюджетных мне нравится t2 infiray


на али в официальном магазине - https://infiray.aliexpress.ru/store/911200160 - цены как на подержаный небольшой авто
для пытающегося энтузиаста не реальны. я так понимаю вы не рекомендуете покупать что-то дешёвое, т.к. оно не поможет а скорее усложнит диагностику
ermak72 [ 05 апр 2022, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
tiny0little писал(а):
пожалуйста подробнее расскажите как пользоваться такими приборами для поиска КЗ

Всмысле локализуете место) чем ближе к КЗ тем меньше сопротивление (там милиомы, находите место где минимальные показания)
Ну конечно на жирной шине если куча паралельной керамики рядом - то какая из них пробита не покажет)

tiny0little писал(а):
вот нашёл их на али, это они?

я брал тут https://supereyes.ru/catalog/RLC_Meters ... y_korpus_/
там и описание на русском скачаете
---------- Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: ----------
Фигасе! восемь с половиной уже
Но зато в корпусе и со щупами
Это для локализации и сверхточных измерений дросселей там кондёров
для постоянного использования неудобен (куча проводов и к показаниям привыкнуть надо, разбирайтесь)

---------- Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: ----------
tiny0little писал(а):
на али в официальном магазине - https://infiray.aliexpress.ru/store/911200160 - цены как на подержаный небольшой авто
для пытающегося энтузиаста не реальны. я так понимаю вы не рекомендуете покупать что-то дешёвое, т.к. оно не поможет а скорее усложнит диагностику

Поначалу думал как вы купить подешевше, ну хоть не КЗ искать а память которая больше греется, потом дали поиграться как у вас раньше в сообщении такой
Я сразу увидел что такое Г мне не надо и даром, потом приглядывался к тем которые 14-17 т... ну так себе, нихренаневидно но красиво
Сейчас облизываюсь на t2s+
https://aliexpress.ru/item/100500409438 ... a9eeXdHSFS
но ещё не приобрёл, будем жить - будем поглядеть, может и куплю
tiny0little [ 05 апр 2022, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
CatSW писал(а):
Zvik писал(а):то можете смело снимать ГПУ

В первую очередь, не зависимости от того, почему КЗ возникло. Нежные они по КП, дохнут как мухи, и в большинстве брелков именно КП виноват.


10А ЛБП помог обнаружить пробитый конденсатор. после удаления, сопротивления цепи питания памяти = 218 ом (без памяти)
Zvik [ 05 апр 2022, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
Сколько там должно быть, не знаю, но что то подсказывает, что многовато, хотя может и ошибаюсь, т.к. специализируюсь на красных.
ermak72 [ 06 апр 2022, 04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
Попадают видеокарты у которых лопнувшая керамика, чаще которые без бекплейта (их сзади стукают как попало)
У конденсаторов через слои керамики проводник||||который создаёт ёмкость
При механическом воздействии появляется трещина == (бывает что в микроскоп не увидеть)
проводники смещаются и замыкают друг на друга, вот вам КЗ (кондёр бывает прогорает от этого)
Причину нашли, запаивайте пробуйте mods-mats
dess [ 10 апр 2022, 04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
Тепловизор есть. Китайский дешёвый HT-02.... На большее - денег не хватило и жаба....

Но что интересно - когда я его купил - полгода назад... Поигрался.. Да видно в нём всё.... Мало, мутно, непонятно, нерезко и т.д. Понимаю - по цене и результат... Но блин не было пока ни одного ( у меня) случая, когда КЗ нелзьзя было найти с помощью :

- плату в холодильник-морозилку, потом - ЛБП от 5 до 10А ( больше мой не даёт ) и визуально смарю где иней быстрее пропадёт...
- внешней стороной ладошки...
- уж простите за подробности... но верхней губой на лице по плате пошарить... Побриться тока надо бы )))
- баллончик с газом большой, для зажигалок и смареть где быстрее иней пропадёт....
- спиртик ваткой на подозреваемые элементы.. (очень погрешность большая и неудобно)

Но случаев было конечно немного...

Самое плохое - когда вот шарики после перепайки ( моей или возможно предыдущего человека ) - слиплись под чипом. Там уже рука не поможет....

А так.. Ну пусть КЗ по памяти. Плату в морозилку на 10 минут.. Снял дроссели.. Дал в питалово памяти с ЛБП 1v5 - 1v8 В даташитах-то есть предельные значения. Ну и пусть ГПУ в данный момент нет на плате....
Припаял ТОЛСТЫМИ проводами прямо к площадке дросселя и к земле... и быстренько по чипам руками, газом из баллона... Ага.. Вот и нашёлся тот, который греется "больше других". Выпаял.. Ага сопротивление по памяти уже не 5 ( или 0.5) Ом а 9... ( к примеру )... Значит, есть ещё дохлые пациенты.... Нашёл ещё один... Потом ещё. И вуаля! R памяти поднялось до нужных ( 100-150-200 Ом - ну где как )....

Выпаяные - промерил - само собой в КЗ. Заменил. Ура, КЗ по питанию памяти пропало.... ( с мосфетами по питанию ГПУ - примерно также. Есть ещё методика - снимать падение напряжения на дросселях без их отпайки, чтобы понять какой мосфет-дрмос пробит.. - если есть милливольтметр - но не пробовал - ибо такого уже нет)....

А те, что остались - надеюсь, что не успели отойти в мир иной,...

Раза три - такая методика прокатывала.

Не пинайте. Всё от "бедности"... Карточки делаю "чисто сам себе". Поэтому на тепловизоры стоимостью в 50кр+ пока просто смотрю с экрана монитора ))
Seriouse [ 12 апр 2022, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: методы локализации КЗ
Хорошо когда есть тепловизор. У меня вот нет и было, что ничего не грелось. Поэтому пока по схеме не снял ближайшие элементы драйвер не начал греться.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/