Текущее время: 19 апр 2024, 09:14




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 18:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
собственно сабж. Свистел шим памяти UP9013QQKF, махнул его на up1666q. Тот тоже начал свистеть хочу поменять сдвоенные мосфеты по питанию памяти. стоит FDPC5018SG. Из наличия только пачка AOE6930 и не могу понять подходят они или нет. И у кого была практика с чем может быть вообще связан свиста шима по памяти. Все напряжения на шим в норме
---------- Добавлено спустя 3 минуты: ----------
Посмотрел FDPC5018SG почти в полтора раза мощнее значит замена отпадает. Может и не туда надо смотреть
---------- Добавлено спустя 3 часа 26 минут 17 секунд: ----------
прозвонил всю обвязку шим. заменил один резистор который был на 40к на 30к который указан в борде по линии vref. свист уменьшился но проблема осталась


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 21:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
709.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
FDPC5018SG (17A / 32A)
AOE6930 (22A / 85A)
Где в 1,5 раза мощнее?

По свисту: перекиньте дросселя и ключи на свинец - обновите пайку. Не поможет - ставьте 6930 и слушайте на свист, а потом и на арты. Резистор восстановите в номинале.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 22:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
проверил обвязку еще раз нашел кондер в обрыве, заменил свист почти прошел и перешел на частоты ультразвука слышу его и то только потому что ожидаю что то услышать. человек не ожидая звука мне кажется и не услышит его не вслушиваясь. Сейчас покручу карточку посмотрю что да как. Сильно греются дросселя памяти, причем сами мосфеты относительно холодные
---------- Добавлено спустя 34 минуты 13 секунд: ----------
Карта стала держать нагрузки, 3д марк крутит. Но стоит треск дросселей. Попробовать их поменять? Или на свинце реально может пропасть шум?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 10:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
Покрутил. все равно выбивает но теперь без артефактов. карта прогревается и просто черный экран на секунду и выбитый 3д марк. хот спот 78 градусов. прокладки в круг одиссей. Буду менять мосфеты по памяти. Возможно в нагрузке при прогреве проседают
---------- Добавлено спустя 1 час 23 минуты 28 секунд: ----------
посадил мосфеты AOE6930 на свинец, пересадил дросселя на свинец. отпахала в 3 раза дольше 8 прогонов в зд марке вылетел. может банка где полууставшая не держит нагрузку в температуре. Треск дросселей кстати не пропал, но со временем он пропадает. Видимо при повышении температуры внутри дросселя метал расширяется и пропадают паразитные вибрации
---------- Добавлено спустя 16 минут 40 секунд: ----------
Понизил частоту памяти на 500мгц в афтербернере карта отпахала все 20 прогонов вылетов нет. видимо реально имеет место быть подуставшая банка или банки. В турбо охлаждения памяти можно сказать нет. Думаю как решать проблему менять банки в круг дорого богато. Есть охлад от евги подходит на эту доску. Должна скинуть прилично температуру с банок. В матсе я наврятли выявлю уставшие экземпляры ибо не создам весь тепловой пакет всей карты, а валятся они я так понял при нагреве


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 14:50 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2020, 23:55
Наличности на руках:
428.60

Сообщения: 623
Откуда: Украина Днепр
модсом (не матсом) можно тестануть память - есть все на форуме . как по мне жддр5Х память не часто выходит из строя - вот ГПУ GP102 - чаще уходит в мир иной. Ну да пока не протестите или не поменяете ГПУ - точно все равно не узнаете. На стриксе 1080 ТИ при треске помогала замена всех конденсаторов в питальнике памяти - нагрузка - с обеих сторон доски .Треск также сопровождался весьма заметными рывками в суперпозишн


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 22 сен 2022, 22:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
не знаю как модсом такие банки искать. ну запущу я его на сотку на полный обьем. память то будет холодная по факту из за того что гпу сидит балду пинает. А тут весь смысл нагрузить карточку под сотку что бы прожарить память. пятерка то почти не греется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 23 сен 2022, 09:09 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2020, 23:55
Наличности на руках:
428.60

Сообщения: 623
Откуда: Украина Днепр
puzzo888 писал(а):
не знаю как модсом такие банки искать

в файле mods.log искать - там может быть обычная таблица матс с ошибками -
viewtopic.php?f=48&t=110020 образ отсюда прекрасно работает с 1080 ТИ
---------- Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: ----------
puzzo888 писал(а):
память то будет холодная по факту из за того что гпу сидит балду пинает

все там будет горячее - кулера еще включать придется - Вы хоть для начала тему прочитайте,запустите ПО - потом уж и умозаключения делать будете :-)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 27 сен 2022, 18:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
карту выбивает в зд марке при достижении хот спота 70 градусов. -100 по памяти при 74 -200 по памяти спокойно держит нагрузки с хот спотом за 80. Напряжение памяти сейчас статично 1.47 и мне кажется что должно быть меньше


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 30 сен 2022, 20:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
поменял на другой шим, проверил вроде как всю развязку. Жарит 1.47. Куда смотреть. Куда копать


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 15:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
refin приходит 1.47. При этом с vref выходит 2.12. Можно конечно тупо подбором резистора отрегулировать refin, но хочется понять что за бед лам в развязке творится/ 10 раз схему облазил и не пойму почему там формируется 2.12. должно быть 2


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 16:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 12:07
Наличности на руках:
1,135.36

Сообщения: 1102
Откуда: Moscow
puzzo888 писал(а):
не пойму почему там формируется 2.12

отн. чего?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 16:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
uncledim писал(а):
отн. чего?

не понял вопрос. vref формирует сам шим. должно быть 2. У меня 2.12 за счет этого неправильно формируется refin и соответственно напряжения памяти


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 17:59 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 12:07
Наличности на руках:
1,135.36

Сообщения: 1102
Откуда: Moscow
puzzo888 писал(а):
vref формирует сам шим. должно быть 2

Это был можно сказать наводящий вопрос.
Шим формирует 2 относительно какого пина? На нем сколько? Может не 0 вовсе..


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 18:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
на 8 ноге шима 2.12. Подогнал резистором refin до 1.35. Теперь 3д марк выбивает даже с памятью в -500. гонял 6 раз модс 94 тестом ошибок нет. матсом гонял 200 мб ошибок нет. При этом я понимаю прекрасно что память гонялась на 1.47 и пережена, но теперь не могу найти выбитые банки. Все тесты проходит


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 18:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 12:07
Наличности на руках:
1,135.36

Сообщения: 1102
Откуда: Moscow
puzzo888 писал(а):
на 8 ноге шима 2.12

А на 10й сколько? 0? 0.12?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 02 окт 2022, 20:29 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2020, 23:55
Наличности на руках:
428.60

Сообщения: 623
Откуда: Украина Днепр
может ГПУ снять - посмотреть что с питанием памяти станет ну или если есть, другой ГПУ подкинуть :-)
кстати - и тестер подвирать может - мож другим померять - для чистоты так сказать эксперимента


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 16 окт 2022, 20:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
crocodile70 писал(а):
может ГПУ снять - посмотреть что с питанием памяти станет ну или если есть, другой ГПУ подкинуть
кстати - и тестер подвирать может - мож другим померять - для чистоты так сказать эксперимента

я подогнал напряжение под 1.35 как в аптеке резисторами на vref но в данном случае память вообще перестала нагрузки держать. Понятно что она ужарена. но не могу найти жаренные банки. И еще свист противный стоит


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 22 окт 2022, 22:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
uncledim писал(а):
А на 10й сколько? 0? 0.12?

10 нога насколько помню для подстройки шима со стороны гпу. она не задействована. напряжение статично. по итогу 1.47 держит - 500 по банкам 1.35 валит при любых нагрузках и частотах в 3д. битые банки найти не получается какой тест посоветуете. и может быть уставший контролер памяти? он же тоже на 1.47 работал все это время. на выходе vref завышенное напряжение. перепробовал 3 шимки. номиналы обвязки все в порядке. выпаивал проверял. еще одна хрен пойми карта


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 23 окт 2022, 00:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 09:51
Наличности на руках:
210.06

Сообщения: 105
Откуда: oren
94 тест с повышением частоты памяти на 105 -110 процентов проходит? Проверте транзисторы в обвязке памяти. По 1 на 2 банки которые. У меня 1070 тоже на 100 пооцентов проходила на 105 д канал ошибки бил. Был транзистор пробит, в д канале.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 23 окт 2022, 13:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
999 писал(а):
94 тест с повышением частоты памяти на 105 -110 процентов проходит? Проверте транзисторы в обвязке памяти. По 1 на 2 банки которые. У меня 1070 тоже на 100 пооцентов проходила на 105 д канал ошибки бил. Был транзистор пробит, в д канале.

спасибо за информацию сейчас все проверю. чет какие ключи не кручу не могу запустить
mods
MODS start: Sun Oct 23 12:46:31 2022

Command Line : gputest.js -skip_rm_state_init -oqa -old_gold -test 94 -dramclk_percent 100 -ignore_fatal_errors -run_on_error -matsinfo

CPU
Foundry : GenuineIntel
Name : Intel(R) Core(TM) i5-4590 CPU @ 3.30GHz
Family : 6
Model : 12
Stepping : 3

Version
MODS : 367.106
OperatingSystem: Linux (x86_64)
Kernel : 4.1.2-gentoo
KernelDriver : 3.63
HostName : tinylinux
Smbios version [0x208] is not supported

GPU 0 [01:00.0] dev.sub 0.0
---------------------------
PCI Location : 0x00, 0x01, 0x00, 0x00
DID : 0x1b06
Raw ECID : 0x00000000018016000000003195c60591
Raw ECID (GHS) : 0x00000001643195c60400000018008300
ECID : PCPN61-24_x01_y12
Device Id : GP102
Revision : a1
NV Base : 0xf6000000
FB Base : 0xe0000000
IRQ : 11
WARNING: RM unavailable - won't test GP104 FrameBuffer upper memory
Chipset
VID : FFFF (Unknown)
DID : FFFF (Unknown)
Rm call failed. default Disabled.
Chipset ASPM : Disabled
Chipset LTR : Enabled


gldGP102.bin was generated by MODS version 367.61, expected 367.106.
Ignoring golden file mismatch
gputest.js : 82
oqa.spc : 6
boards.js : 7

Error 000000000021 : Global.GetPerfPointsToTest script failed to execute
Error 000000000021 : Object.RunSingleDeviceGpuTests script failed to execute
Error 000000000021 : Function.GroupRunFcn script failed to execute
gputest.jse:4869: TypeError: subdev.Perf has no properties

Error Code = 000000000021 (script failed to execute)


####### #### ######## ###
####### ###### ######## ###
## ## ## ## ###
## ## ## ## ###
####### ######## ## ###
####### ######## ## ###
## ## ## ## ###
## ## ## ######## ########
## ## ## ######## ########


MODS end : Sun Oct 23 12:46:33 2022 [2.892 seconds (00:00:02.892 h:m:s)]


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 23 окт 2022, 17:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 09:51
Наличности на руках:
210.06

Сообщения: 105
Откуда: oren
А карта 2ая стоит? Или изо с нее же?
Если просто : -oqa -test94 -matsinfo.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 23 окт 2022, 18:38 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
999 писал(а):
А карта 2ая стоит? Или изо с нее же?
Если просто : -oqa -test94 -matsinfo.

ну там же прописан -skip_rm_state_init. стоит второй картой. изо с интела. сейчас попробу. никаких изменений
---------- Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 23 секунды: ----------
начал с самого начала. почему завышенный vref и что за свист. путем использования прибора "палец" было выявлено что писк идет от района 5v. иак же характер писка меняется если использовать палец в районе кондеров обвязки шимки памяти ну и собственно шимка 5v свистит ее тоже поменял . поменял в обоих обвязках все кондеры писк остался. vref так же завышен
---------- Добавлено спустя 2 часа 9 минут 26 секунд: ----------
перебрал всю обвязку 5v и шимки памяти. все в норме. куда еще глядеть
---------- Добавлено спустя 1 час 21 минуту 20 секунд: ----------
перерыл весь форум так и не понял сколько на 1080 ti на память должно прилетать. По даташиту 1.35 банки. Но у всех полный рандом. Может 1.4 выставить


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 24 окт 2022, 01:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 01:24
Наличности на руках:
5,009.03

Сообщения: 3983
Откуда: Budapest
puzzo888 писал(а):
По даташиту 1.35 банки

конкретно VDD = VDDQ = 1.35V ±3% это значит 1,3095V - 1,3905V и в добавок погрешность мультиметра


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 24 окт 2022, 07:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 09:51
Наличности на руках:
210.06

Сообщения: 105
Откуда: oren
Т.е у вас на карте питание gddr5x всегда статично. Гпу не управляет бустом? Это нормально?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: asus 1080ti turbo свистит шим, артефакты в нагрузке
СообщениеДобавлено: 24 окт 2022, 10:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 03:16
Наличности на руках:
19.67

Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербуг
999 писал(а):
Т.е у вас на карте питание gddr5x всегда статично. Гпу не управляет бустом? Это нормально?

Ну частоты ходят. напряжение нет. насколько я помню 1080 ti не умеют это.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд: ----------
madking писал(а):
конкретно VDD = VDDQ = 1.35V ±3% это значит 1,3095V - 1,3905V и в добавок погрешность мультиметра

вот мне и интересно при родном 1.47 сильное ли это превышение. потому что при этом напряжении память работала -500.
---------- Добавлено спустя 35 секунд: ----------
по итогу так и не могу найти причину свиста шимки 5v. Пол доски перерыл. последнее что на ум приходит меж слой с мелким коротышом. из особенностей еще прилично греются дросселя по памяти. но насколько я помню на 1080 это тоже норма. ибо всего две фазы
---------- Добавлено спустя 1 час 5 минут 43 секунды: ----------
прошлый хозяин пытался рассверлить отверстия под болты крепления на месте штатных. полирнул еще раз дрелем его колхоз. память поднялась до 78 ом заместо 60. где то в слоях была посажена. 5v 800 ом . 1.8 500 ом
---------- Добавлено спустя 14 минут 7 секунд: ----------
снял дросель 5v. заниженное со стороны потребителя. с блока жрет 0.05 a
---------- Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: ----------
выпаивать всю нагрузку на 5 вольтах?
---------- Добавлено спустя 4 часа 39 минут 55 секунд: ----------
нашел кто занижает 5v. 3 верхние фазы. вторая третья дала прибавку в 200-300 ом. после последней пошли уже килоомы. шас буду искать дрмосы. карта конечно полный мрак попалась


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 15-au025ur (Quanta G34A) Нет питания проца, и сильно свистит какойто ШИМ

в форуме HP Compaq

igor.kts32

11

1881

19 июн 2019, 15:45

igor.kts32 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS 1080Ti Turbo сбиты элементы

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

madking

2

826

13 апр 2020, 17:49

madking Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ASUS 1080TI turbo PEX Reset продолжить ниже поток

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

hashwood

1

792

25 авг 2021, 19:59

Pandemonium6 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS U35j (Intel) Свистит и греется дежурка RT8206A

в форуме ASUS

AntonBerg

16

7029

04 июл 2014, 14:37

AntonBerg Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Aorus 1080TI + Zotac 1080TI please help

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

hashwood

14

3908

27 апр 2022, 10:09

acidwise Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex_shmel, speedyhka, toster80 и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: