Текущее время: 18 апр 2024, 18:01




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:03 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 14:13
Наличности на руках:
183.18

Сообщения: 93
Откуда: omsk
Имею две одинаковые видеокарты.
Вложение:
2015-11-09 21.50.57.jpg

Вложение:
2015-11-09 21.51.08.jpg

Изначально симптомы, у первой был пробит по питанию шим RT8809, у второй не определялась при старте и нет питания.
Заказал шим 2шт. Как приехали заменил их. Теперь имею генерацию на фазах шима обоеих видеокарт. Питание ГПУ 0,900в, питание памяти 1,535в. Мерил на дроселях.
Но при старте на материнской плате слышу 1 длинный 3 коротких сигнала, нет видеокарты. Сам гпу греется.
На ум приходят несколько причин, почему такое может быть.
1 питание. шим заменил, генерации есть.
2 биос. слил дамп посмотрел ревизию биоса в дампе, скачал точно такую же залил, ничего не поменялось.
3 bga монтаж. специально пропаял гпу на одной из видекарт.
4 смерть гпу

Неужели это смерть ГПУ?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 20:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 21:54
Наличности на руках:
60.25

Сообщения: 107
Откуда: Kostroma
Отзвоните линии PCI-E, как тут
и попробуйте карту вставить в разъем Х4.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 21:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 14:13
Наличности на руках:
183.18

Сообщения: 93
Откуда: omsk
Отзвонил линии, отклонений не нашел. Отзвонил кондеры по входу, также отклонений нет.
Проверил генерацию на кварце, она присутствует постоянно пока включен компьютер.
Проверил питание флешки, 3.3вольта есть. Решил посмотреть осциллографом как считывается информация с флешки, но не увидел регулярного потока чтения данных. Слегка заметный всплеск, при включении, есть.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 21:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 14:13
Наличности на руках:
183.18

Сообщения: 93
Откуда: omsk
Попалась в руки еще одна такая видеокарта, но рабочая.
Питания такие же как и на моих трупах. Посмотрел, как общается ГПУ с видеобиосом. Сравнил сопротивление по ГПУ(17Ом).

Пришел к выводу что у моих видеокарт мертвы ГПУ, т.к. сопротивление по питанию ниже и равно 10-11 Ом. Скачал схемы подобных видеокарт от асуса, там и увидел что видеобиос вычитывает ГПУ.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 12:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 май 2014, 09:47
Наличности на руках:
42.10

Сообщения: 62
Тоже, есть точно такой трупик с артефактами. Может кто подскажет корректную замену на аналогичный чип мобильной версии? GK107-450-A2 хрен где купишь, тем более новый чип.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 21:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 21:54
Наличности на руках:
60.25

Сообщения: 107
Откуда: Kostroma
Цитата:
Может кто подскажет корректную замену на аналогичный чип мобильной версии?

ВОТ, посмотрите.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 11:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 май 2014, 09:47
Наличности на руках:
42.10

Сообщения: 62
VictorA писал(а):
ВОТ, посмотрите.

Тема интересная, закажу в ближайшей покупке чипов и N14p-GT-A2, попробую. Хм... может прилепить более производительный, который теоретически может встать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 02:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
Keg85 писал(а):
Тоже, есть точно такой трупик с артефактами. Может кто подскажет корректную замену на аналогичный чип мобильной версии? GK107-450-A2 хрен где купишь, тем более новый чип.

http://eximage.ru/image.php?di=S1MN
http://eximage.ru/image.php?dm=7M28
со страпами не подскажу - вредный ::yaz-yk:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 14:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 май 2014, 09:47
Наличности на руках:
42.10

Сообщения: 62
HALLCAT писал(а):
http://eximage.ru/image.php?di=S1MN
http://eximage.ru/image.php?dm=7M28
со страпами не подскажу - вредный

HALLCAT, душу затравил, а ссылки не открываются то :-)
Прошу прощение, открылось.. Судя по фото, у вас есть положительный опыт? У вас стоит n14p-gs-a2, что -то не нашел по нему информации, что это Gt745m? Мобильная версия проиграет в производительности gk107-450-a2? Ну и по страпами инфу хотелось бы получить перед опытами :smu:sche_nie:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
http://i00.i.aliimg.com/img/pb/440/594/ ... 40_129.jpg
Acer Aspire v3-571g i5-3210m, 8Gb, GT640M
Зашит биос от 650гтх, 512 конвееров, переставлены страпы, как не скажу, но думаю пару вечеров и самому можно разобраться, имхо для разных чипов варианты будут разные. Натолкну на то, что страпами нужно верно выставить device ID.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 17:33 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 май 2014, 09:47
Наличности на руках:
42.10

Сообщения: 62
HALLCAT писал(а):
http://i00.i.aliimg.com/img/pb/440/594/ ... 40_129.jpg

ага, так это получается у нас GT640m, может лучше влепить N14p-GT-A2 GT750m, вроде по быстрее будет? Цена +-5 баксов то...
Если уж брать новый чип, то хочется выжать максимум. В версию ti, я так понял ее не превратить..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 18:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
ti чип другой совсем, других не пробовал, поскольку тут больше случайное совпадение, асер погорелец был по питанию, текстолит без шансов на восстановление, а 650ти с артами была, пересадил на другой текстолит - ничего- всё то же самое, да и без пересадки можно увидеть кто виноват память или гпу, просто все боятся память катать как огня, ну а для тех кто читает сей пост скажу, что видики начиная с ферми, дают картинку и без памяти, во что не все верят, и если арты вертикальные полосы, не все, но определённые точно дают картину, что с видиком. Память была поднята и на изо полосы остались точь в точь + характерные арты при отсутствии чипов памяти , жаль не сфоткал, не думал что появится желание региниться на проффорумах. Надежда была на то, что в текстолите косяк, такое бывает и очень часто, это причём при замене и гпу и памяти на другие заведомо исправные. Иногда находится проблема в обвязке памяти иногда нет. Излишняя трата времени на видеокарту имхо не рентабельна, тем более постоянно приходят на ремонт разные так сказать варианты. Я делал по боардвью скачанного с какого-то сайта на асус 750, может и отсюда, там по страпам при желаниии можно разобраться, вооружившись парой подстроечных резисторов, тестером, гуглом и терпением :-)
---------- Добавлено спустя 7 минут 38 секунд: ----------
И ещё, прежде чем что то куда то садить, желательно убедиться что есть биос под чип, не то что написано на кристале, а то кто есть он на самом деле, если это ГК107, то это только либо 640, либо 650 гтх. На палиты биосов валом, можно подобрать, но драйвер не встанет пока девайс айди, не совпадёт с существующим в природе видиком. Опять же нвидиа, делает на одном трафарете и ГК107 и ГФ108, а это разные чипы, и переделка может не получиться, поэтому нужно внимательно всё проверить. N14 - я так понимаю это уже если 750гтх делать, точно не уверен, появятся может и ещё что получится.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 15:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 май 2014, 09:47
Наличности на руках:
42.10

Сообщения: 62
Пока покупка новых чипов не состоялась, решил выложить изображение моей проблемной gtx 650, а вдруг уважаемый HALLCAT скажет, что это не чип :-)
P/S HALLCAT, спасибо за предыдущий информативный пост.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 20:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
гадать не нужно, нужно пробовать, берёшь фен, прямоугольную насадку, убеждашьсяв том что вчера не пил))), и шевелишь память, часто от перегибов отлетает, или от косвенного нагрева камень даст изо норм, тогда перекатываешь гпу и смотришь сколько выходит, если калека - повторно сдохнет быстро :-) процедуры можно менять местами на любой вкус, опыт и практика лишними не бывают и дают ответы и некоторые выводы. ::yaz-yk:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 22:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 май 2014, 09:47
Наличности на руках:
42.10

Сообщения: 62
Провел все вышеуказанные процедуры - заключение мертвому припарки не помогли :-) нужен новый чип.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 11:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:33
Наличности на руках:
44.05

Сообщения: 166
Откуда: Липецк
Точно такие артефакты были на gtx480, ставил чип на заведомо исправную карту, ни чего не поменялось :nez-nayu:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 16:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
Keg85 писал(а):
Провел все вышеуказанные процедуры - заключение мертвому припарки не помогли нужен новый чип.

Зато вывод правильный, всё лучше чем как вчера видик делал, включаю - арты, так и сяк, решил шевельнуть память, изогнутый текстолит как то странно, думаю может мех повреждение, шевелю - на последнем чипе - не шевелиться, что за нафиг думаю, это как так не шевелиться?))) Ессесно градус был поднят - ничо, сидит колом, думал мерещится уже, подымаю - не подымается))) Поднял только лопаткой для разборки планшетов))) И что? Чип памяти приклеян был!!! Это жесть, звоню челу - грю так и так, ну он знач что в курсе - уронил, решил сам чинить, клей купил самый лучший и ровно-прировно всё приклеял))), соблюдая рекомендации на упаковке от клея))) Я от смеху чуть не лопнул, после такого спича, но итог печален, пятаки оторваны, ищем другой тексолит для персадки гпу.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 17:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 май 2014, 09:47
Наличности на руках:
42.10

Сообщения: 62
HALLCAT писал(а):
И что? Чип памяти приклеян был!!!

А, мы тут, ребола памяти боимся, да плюс ещё лень... есть же клей! вот оно решение :-)
HALLCAT, у Вас есть опыт покупки десктопных чипов? где бы найти оригинал :ne_vi_del:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 24 мар 2016, 19:21 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
скажу так, в нашей стране это не рентабельно покупать чипы, у нас стоимость нового гпу сравнима с ценой самой видеокарты б.у., поэтому даже не рассматривал такой вариант. Ко мне приезжает по 40 и больше штук, половина одинаковые, есть что куда пересадить.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 19:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 14:13
Наличности на руках:
183.18

Сообщения: 93
Откуда: omsk
HALLCAT
Видюхи лежат и на руках имею снятый с донора N13P-GL-A1 GeForce GT630M.
Если залью нужный биос и выставлю страпы, думаете запустится?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 03 апр 2016, 00:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
траф совпадает? гф108 или гк107? садить куда на 650 или 630 десктоп?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 00:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 14:13
Наличности на руках:
183.18

Сообщения: 93
Откуда: omsk
Видеокарта из темы Palit GeForce GTX 650, чип GK107-450-A2.
Есть чип от ноутбука-донора N13P-GL-A1 GeForce GT630M.
Рисунок шаров совпадает.

Сегодня посадил на видеокарту чип от ноутбука. Прошил биос от http://www.techpowerup.com/vgabios/1297 ... 20619.html
После запуска дым не пошел, уже хорошо. Но видеокарта не определилась, оно и понятно, не выставлены страпы под чип. Сразу заметил, чип от ноутбука начал грется при старте, до этого родной был чуть теплым. Загрузил винду со встроенной видеокарты, в диспетчере устройств нового оборудования нет.

По страпам, у меня так
Вложение:
2016-04-03 21.59.31.jpg


У вас я увидел что перемещен один резистор в верхнем ряду.
Теперь и мне осталось разобраться со страпами.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 19:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
размер биоса не смутил? они разные по объёму
мне так и не удалось заставить их работать вместе - гф108 и текстолит от 650 :cry_ing:
---------- Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: ----------
страпы нужно выставлять как на 440гт ддр5, они с 630 на 108-ом одинаковые, разница в биосе


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 04 апр 2016, 22:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 14:13
Наличности на руках:
183.18

Сообщения: 93
Откуда: omsk
Программатор ругнуся, что файл биоса меньше флэшки, но залил.
А вот со страпами так и не разобрался. У вас случайно нет фотографии как они установлены на 440гт?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 05 апр 2016, 00:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
HALLCAT писал(а):
мне так и не удалось заставить их работать вместе - гф108 и текстолит от 650

уже ответил
---------- Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд: ----------
Я такой же 108-ой плюхнул на текстолит от 750, тоже пака бестолку, пищит на биос и всё, и флехи менял - пака никак, некогда конкретно заняться, так когда время есть то ковыряю. А так ноуты, ноуты, ноуты.......
---------- Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду: ----------
lestat писал(а):
чип от ноутбука начал грется при старте, до этого родной был чуть теплым

гф108 и гк107 - разные вещи.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд: ----------
lestat писал(а):
А вот со страпами так и не разобрался

не сними нужно разбираться, а с ID.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Palit GeForce GTX 650 1 длинный 3 коротких
СообщениеДобавлено: 09 апр 2016, 14:20 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 22:09
Наличности на руках:
175.75

Сообщения: 992
Откуда: Grodno. Vaisnoria.
И так, для тех кто любит эксперименты - продолжу:
Вложение:
IMG_20160409_130127.jpg

На фото видно какой чип посажен на 630гт, по трафарету тот что справа, как известно нвидиа использует для гф108 2 вида, поэтому необходимо этот факт учитывать. Желательно также учитывать корректность замены, т.е. где был гф108 то и садить нужно гф108, иначе как я писал выше решение пока найти не удалось...
Вложение:
630 гт 533 память 2 гб.PNG

По поводу "ущербонсти" чипов для ноутов ответ на втором скрине, чип был ещё и разогнан и с разгоном прошёл 3Дмарк
Вложение:
630 гт 533 память 2 гб 2.PNG

Единственный сюрприз который поджидал так это то, что биос в видике был не родной, по памяти 700 мГц вместо 535, я залил ещё и 667 по памяти, но увы - запас не более 20мГц, поэтому верну всё к оригиналу. Надежда что проблема была с биосом изначально маловероятна, флеху снимали точно, да и гпу в к.з., видик достался после других кудесников, которые умудрились и чип присмалить и память, благо только гпу умер.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Palit GeForce GTX 550Ti 1 длинный 3 коротких

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

ccnd

0

1373

25 мар 2016, 15:48

ccnd Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MSI MS-7366 после старта 1 длинный 6 коротких

в форуме MSI

belokuriha

2

3474

26 фев 2015, 21:45

belokuriha Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. VGN-FZ31ER (mbx-165 ms92 rev 1.0) Нет инициализации. Звуковой сигнал: 1 длинный, 2 коротких.

в форуме Sony

Jobstick

8

3003

21 фев 2016, 08:59

Jobstick Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. HP Pavilion DV6000 (da0at8mb8h6 rev h) Звуковой сигнал: 1 длинный, 2 коротких

в форуме HP Compaq

Jobstick

2

2770

02 мар 2016, 10:42

Jobstick Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Acer 8942g (quanta ZY9B) 1 длинный 2 коротких

в форуме Acer & eMachines

eugkov

4

2020

20 сен 2017, 18:08

eugkov Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: swansic, xusan и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: