Ситуация.
Принесли несколько SSD Samsung PM841 256GB.
Предыстория - вытащены из ноутов Dell E6530 по апгрейду.
При попытке быстрого теста в Victoria читаются очень медленно, скорость колеблется в пределах 5-10 мб/с.
SMART в норме, ничего особенного, "пробег" небольшой.
Запускаю Low Level Format. Форматирует, тоже медленно.
Но, по завершению форматирования - всё становится на свои места, диск "летает".
Не слишком верю в "магию" программы Low Level Format, в работе использую её портабельную версию для быстрого удаления разделов и разметки.
Вопрос вот в чём. Связано ли такое "исцеление" с тем, чито на ноутах, откуда эти SSD вытащили было включено шифрование данных?

Securite Erase нужно было сделать, все несколько секунд. А эффект тот же.
LLF прописывает нули, которые реально не пишутся, но типа "зануляют" транслятор. Отмечает что физические сектора не нужны, и затем их очистит сборка мусора.
Ситуации с тормозами, когда страницы не нужны. но не отмечены на удаление. Например, ноут или старая система не умеет делать TRIM.
Для работы остается очень маленький объем свободных страниц, и любая операция превращается в переписывания страниц с места на место, чтобы собрать блоки для очистки.
Очищать SSD могут только блоками от 256 и более страниц. По одной не умеют, а писать в "грязные" страницы не могут, только в чистые.

Спасибо за объяснение. Теперь ясно.
Качал с сайта Samsung родную утилиту, чтобы сделать Erase, но она сказала, что эта модель носителя не поддерживается.
Или есть другие универсальные средства выполнить очистку ?

полно всяких.
Например:
http://hdd.by/victoria/

Почитал это, и на глаза навернулись слезы от жгучей обиды... Вот бы мне хоть один такой ssd в ремонт попался! Эх, не фортовый я видать... Вы, коллега, потестите свои чудо дивайсы хорошенько, чтобы "нежданчик", как любит говорить Tomset, от них ненароком не словить. Заполните заново полностью случайными данными, прочитайте пару раз. А потом делайте выводы о готовности к дальнейшей работе ваших чудо-дисков. Например, консольное приложеньице urwtest вам подойдет. Там и посмотрите как диск пишет и читает более-менее реально. А то они все после формата "летают", а потом...) Вобщем, SSD еще то г... с сюрпизами.(

badcode
В том-то и прикол, что бестолку их проверять, только ресурс изнашивать. Нули они не читают и не пишут.
Чистые страницы ни как не проверяет, выделит любую чистую, запишет и только когда нибудь потом проверит, что оно еще в стоянии хранить данные.
Забывают, теряют заряды с уменьшающимся временем хранения по мере износа.
Без питания новое 10 лет хранит, 1% износа - 1 год, 10% износа - чуть больше месяца, 30% износа - меньше суток.
А восстановит ли потери, после включения или нет, бабка на двое сказала.
Плюс время хранения зависит от температуры, характера данных и питания. Если записать на горячую под 70 градусов, не факт что прочитает это с холодного состояния.
Короче, лотерея еще та.
Ну а то, что оно скорость потеряет, после заполнения где-то на 70%, это к гадалке не ходи. Утрясать блоки, чтобы в них не было уже ненужных страниц, чтобы скорость не падала, опять же лишний износ.

Tomset,
вы знаете как я вас уважаю, но... Не то, чтобы вы не правы... Просто - не все так просто. Вы прекрасно излагаете все недостатки SSD. Но почему-то не хотите вникнуть в их истинную природу и прикинуть варианты их лечения. Вам, простите меня, мэтр, просто мешает колоссальный груз ваших знаний о природе неисправностей НDD. Я уверен, что SSD, которые "крутятся" где-то на серваках в конторах типа Пентагона и аналогичных конторах у нас (хотя с нашим национальным патологическим воровством не факт) - будут практически лишены всех этих недостатков потребительских SSD. Я это к чему... По моему скромному наблюдению, если распаянная на плату нанд-флешка изначально супер класса по критериям отбора того или иного производителя (по количеству заводских bad то есть) - она проработает всю оставшуюся жизнь этого сраного диска с его контроллером. Уж скорее сдохнет ядро последнего. И пофиг этой флешке количество перезаписей, температура и количество лет, которое она пролежит без напряжения. Конечно, в разумных пределах соотнесенных с актуальностью хранимой информации. Просто эта технология очень пока дорога (скорее всего искусственно) и в потребительский сектор идет откровенный шлак. Вот что, к примеру, Tоmset, будет с хваленой надежностью тех же HDD, если магнитный слой блинов будет начинать сыпаться через 3-4 месяца после начала использования?... Заменить их можно поштучно?...

badcode
Их тоже носят пачками.
Память может лучше или хуже быть, но заряды они все теряют. Тут просто сразу несколько факторов влияет, все вместе, получается вроде и как ничего. Но также совершенно не ожиданно умирают.
Резерва больше ячеек, питание, ионисторы, температурный режим, замена фактически преждевременная, лучше контроль восстановления потерь, практически не выключаются.
Обязательное несколько этапное резервирование.
Обеспечите все это дома, будут и у вас работать нормально. лет по пять.
Вот прям стандарт JEDEC или ONFI, открываешь и картинка, для любого типа памяти, для любой ячейки.

Область между синей и красной линией, Синяя - без питания, красная - с коррекцией потерь.
В любой точке между синей и красной линиями может наступить отказ. Так и написано - область контроля ошибок выше среднего.

Я же не говорю не пользоваться, но нужно просто знать эту особенность SSD (к флешкам это тоже относится). Делать всегда копии важного, после любой серьезной работы, иначе можно совершенно случайно, в неизвестный момент поймать нежданчик.
Не возможно спрогнозировать момент отказа. И статистики отказов, чтобы нарисовать реальную кривую между синий и красной линями графика для разных моделей SSD, ни кто не делает.
Мне лично их нет ни какого смысла в работе использовать, данных очень много и они должны долго ждать на полке, когда их заберут, иногда по нескольку лет.
Держать сотни включенных SSD постоянно, просто не реально. Да и слишком дорого, по сравнению с б.у дисками.
А система и на обычном харде прекрасно работает, разницу когда ставишь SSD вообще не замечаешь.
Я только данными последние лет 15 занимаюсь, остальные направления уже все забросил.
Так, только в интернет слазить. А его SSD не ускоряет. Хожу на десяток сайтов и все.
Была бы пенсия нормальная я бы и данные забросил, сидел бы на даче цветочки, прочие овощи фрукты выращивал и кур разводил. ))

Вам везет, мэтр, у вас уже есть хоть какая-то пенсия. А я 70-го и, т.к. сам, как, видимо, и вы, немножко работодатель - знаю, что пенсион мне от известных "добрых" людей уже не грозит ни при каком раскладе. Традиционных "винтов" на наш век, конечно, хватит, но в мобильник их точно не запихнешь. А у подрастающего поколения в мобильнике на флешке в 256-512 ГБ вся их инфантильная жисть... А у нандов на этот ECC все и завязано. Для Интел (для SLC-flash, к примеру) претест ЕСС=2 и количество bad <= 190-255 на устройство. Результат в заводской бед пишется. От количества проходов тоже зависит: 1-4 имеет смысл, по скромному опыту. Прошивки корректируют 40-80 в реалиях при работе дивайса. Чуете сразу какой резерв на износ? По температуре и нулевой разнице потенциалов утверждать ничего не могу, не изучал углубленно сей вопрос. Но никогда не сталкивался, чтоб полежал абсолютно исправный SSD, включил я его - данных нет. Или не включился он вообще. Из сна, гибернации, после неожиданной потери питания сдохшие - приносили, просили починить... Ну и касательно темы базара... Что-то где-то читалось мною когда-то давно, что у Самсунгов 840 серии были какие-то, проблемы с прошивкой. Затупы какие-то у них были. Может и не этой модели, не поручусь... Но ТС стоит погуглить, да и, может, прошиться свежей прошивкой. Есть смысл, раз чудо-дивайсы прям "летают"... Хуже точно не будет )))

Я просто не хочу их ремонтировать. Так как нельзя нормально проверить и дать гарантию.
Но кто ремонтирует, иногда приносят целыми ящиками, что бы попробовать их починить на моем SSD комплексе.
Даю им понажимать кнопки в обен на доноров HDD.
Да и тут они вечно жучат, проверить сразу нет возможности, так как комплекс ими же занят. А потом выясняется, что это полный труп, ни родной платы, ни живых головок в гермоблоке.
И у них абсолютно все модели попадаются. от сымых крутых, до ноунейма.
В основном все SSD исправные, но забыли что-то важное для работы.
Реально имеют электрический отказ не больше 5%.
Всегда один разговор. Вчера работала, а сегодня нет.
Выяснить сколько оно отработало, как правило не возможно, так как к смарту доступ не получишь. А полного разбора лога смарта ни кто не делает. Ни кому не надо.

Только на восстановление данных соглашаюсь.
Звонят очень много, почти каждый день. Но комплекс поддерживает очень мало моделей и даже те которые поддерживает, встречаются модификации, которые нельзя сделать.
Короче пока не попробуешь не узнаешь, можно ли сделать или нет.
Сам не копаю. не люблю программировать. да и физически времени на это нет, когда заказы делаешь.
Безумное количество наивных дятлов, которые лезут в HDD, но совершенно не разбирается них. А нахаляву заработать хочется. вот и портят все подряд. Лишая людей возможности спасти данные. Ладно бы клиент понимал, но мало кто понимает и надеется на мальчика эникейщика. А ему плевать. На халяву не получилось иди дальше. А уже поздно.
Из под одного заказа можно месяц не вылезать круглосуточно. Плачу за раскопки разработчикам комплекса, но они очень мало в год могут раскопать моделей. А обновление под 47 тысяч в год. Оно просто не окупается, когда мало заказов. По этому покупаю обновление, не каждый год и только если заказчик хорошо платит.
До заказов на данные с SSD доходит где-то около 20 в год. из которых реально данные спасти хорошо если в 5 случаях.
В этом году только в январе принесли 7. сделал 3. А сейчас как отрезало. ни HDD, ни SSD.
Вроде бы и рынки закрыты, по идее должны бы чаще обращаться, только ни фига.
Если что и приносят из HDD, то там все в запилах и так расковыряно, потеряны платы, адаптивы, переписано в SA, что только время зря тратишь.
---------- Добавлено спустя 1 час 10 минут 37 секунд: ----------

Не понимаете.
Износ влияет на среднее время хранения каждой ячейки. Чем больше она изношена тем меньше времени хранит. А соотношение такое, что время хранение падает в два раза на каждый процент износа
Если за это время в странице потеряется больше 200 ячеек а в одной странице у нас (4096+ ~200) x 8 = ~ 35000 ячеек. то Станицу корректно уже невозможно прочитать ни с какой коррекцией.
Но каждая ячейка не каждый раз записывается, записывается на разный уровень заряда, чем выше уровень заряда, тем выше износ.
т.е. может быть ситуация, когда пишется одно и тоже и некоторые ячейки изнашиваются в разы быстрее чем остальные. Но считают время хранения по среднему.
И тогда вероятность правильно прочитать все страницу ближе концу ресурса только около 200/35000*100= 0.5%.
И это еще не все. Часть страниц занята логами и транслятором, которые обновляются после каждой операции записи. По этому в каждую страницу записывается около 200 байт служебных данных.
Там: ЕСС. физический маркер транслятора и логический адрес страницы. организация у каждого производителя своя. Когда эти данные не достоверны, проверить корректность транслятора невозможно. Найти где находится следующая логическая страница, тоже становится невозможно. Если все доступные средства, копии транслятора, логов не возможно достоверно проверить, устройство впадает в кому. Теряет все данные.
Когда SSD что-то с ошибками читает, это как правило не доработка этих механизмов восстановления транслятора. И даже то что оно без ошибок выдает, чаще всего не то, что нужно.
Придумываются всякие ретреи, когда с разным напряжением сотни раз SSD перечитывает страницу, чтобы все таки восстановить ECC. Но оно тоже хреново работает. Зависит от температуры. Некоторые SSD приходится неделями в техно режиме вычитывать при разных температурах, причем влияет на вычитывание, буквально 0.1 градус. вот и повтори вычитывание по 100 раз каждую не прочитанную странцу, которых иногда миллионы, меняя по 0.1 градусу, где-то от +10 до 100. Очумеешь. ))
Т.е. в конечном итоге, чисто дело случая в какой ситуации твои данные накроются. Может через десять лет, а может завтра. Нет ни какого механизма это проверить. Остаются только резервные копии.
Если перейдешь только на SSD, то копий нужно делать много. а не 1-2 как на HDD. HDD из-за царапин в основном гибнут. Нет царапин, вероятность что он не прочитает записанные десять лет назад, очень низкая.
А тут пофигу. само забудет, когда захочет. без тряски и царапин. ).
Так что я пока на HDD предпочитаю данные хранит. Даже если достается SSD на халяву, клиент в расстройстве отказывается, что данные нельзя спасти, но починить ее можно без данных. чиню и кому-то дарю, а не использую сам. ))

А с царапина борюсь в основном, не включая диски когда они не нужны.
Купил корзину для хот плаг. Поработал и на полочку диск.
Стали не нужны данные, полностью проверил диск и до следующего заказа.
Если делаю заказ, ни каких шумных работ не провожу и громко музыку не включаю.
Если необходимо провести шумные дела, перфоратор, кувалда и т.п. Выключаю все диски.
Если сосед затеял шумные дела, узнаю у него когда он планирует завершить это безобразие, выключаю все и иду в магазин, в гости или просто погулять. )

Да нет, я вас прекрасно понимаю. Просто мы про одно и тоже с разных аспектов. Вы с точки зрения деградации и восстановления данных. А я с точки зрения изначального программного запуска (перезапуска) устройства. Никогда не подумал бы, что HDD такие нежные и рекавери с них такой тонкий процесс... У меня где-то со старых времен должен был остаться седив и несколько забеденых банок сигейтов, самсунгов и вд. На досуге надо будет чего-нибудь с них попробывать восстановить. ))) Судя по вам - это процесс увлекательный, особенно если приносит прибавку к пенсии... Ну с PC3000 все более или менее понятно... Tomset, я как то у знакомых экспертов видел Atola, но расспросить о чем-то подробно не представилось возможности. Эта-то хрень может чего-то больше? Чего-то про него знаете?

Атола криминалистическое ПО. стоит слишком много, чтобы хотя бы взглянуть. Криминалистика это отдельная тема. Сертификация и горы документов. Вложить надо очень много чтобы в эту тему попасть.
Ну и главное любить писать тонны отчетов. Один раз я с полицейский связался, пять раз забыл, что с диском было изначально, пока они все юридические вопросы решали. Тендер и вся фигня.
Пришлось фирму нанимать, чтобы все эти нюансы решить. Мне 15 за работу им 75 за оформление. И почти год возни. проел в десятки раз больше, пока рассусоливали. Нафик такое счастье.
Должно быть наоборот. Зачем спецу по дискам вникать во всю эту юридическую фигню.
Вот пусть юр контора все эти вопросы решают по году, а к спецу обращаются когда уже все решено. сделал, как можно быстрее за один присест, а не с перерывами в пол года.
Потом уже сам диск не найдешь среди кучи других заказов, он ведь как улика. )

а если скорость прыгает и задержки при проверке виктории? медленное форматирование может помочь?

yuragab
Нет.

а есть возможность как-то сделать их, или уже трупы?
на работе штук 30 валяется, причем умирают или в первые 2-3 дня или же +- через год

Те, которые умерли за 2-3 дня можно: нужны спец. программы.
Больше информации на ru-board:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... pic=5152#1
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?for ... ic=47513#1

Хотелось бы понять, что вы подразумеваете под "медленным форматированием"?Посекторный trim и secureerase дают не плохой результат по приведению таких дисков в приемлемое работоспособное состояние. Только не из под виндовс.