Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

A1286 (82-3330) Не видит БП
https://vlab.su/viewtopic.php?f=51&t=56905		 Страница 1 из 2
prw07 [ 07 фев 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  A1286 (82-3330) Не видит БП
Ситуация не совсем тривиальная. При подключении "хвоста" с лабораторника и с подключеной батареей есть автостарт, заряд батареи, в системе БП опознается. Разъем светится оранжевым. При отключеной батарее шнурок не опознается. Не светится. Включения нет. На сигнальном пине есть шевеление. Напруга 2.8в.
С оригинальной зарядкой БП не дает напруги. (На пару секунд поднимает 18в и недождавшись данных отключает выход).
Исходя из вышесказанного имею 2 вопроса:
1. Как оригинальная зарядка определяет, что подключена к ноуту, что бы дать на него питание ?
2. Собственно почему не опознается "хвост". На сигнальном есть передача. В системе "хвост" определяется ?

SMC сброс делал.
flusher [ 07 фев 2017, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
prw07 писал(а):
На пару секунд поднимает 18в и недождавшись данных отключает выход

бред. зарядка ничего не ждет.

1. зарядка ничего не определяет и не ждет. контроллер(лампочка) в коннекторе просто информативна и говорит о связи с SMC. система определяет тип зарядника (его ваттаж) и сколько с НЕГО можно брать мощности чтоб не спалить. это все вычитывается с коннектора.
зарядка при подключении реагирует на потребление - включается ШИМ и дает 18в и мощность. так без потребления она находится в спящем режиме.
2. надо просмотреть всю цепь one-wire. а также обвязку smc и isl чарджера на наличие сгоревших резисторов и окислов
Hits [ 07 фев 2017, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
flusher писал(а):
бред. зарядка ничего не ждет.


Неправильно. У оригинальных Apple БП весьма навороченная защита. Со стороны мака она хочет увидеть определенное сопротивление (нагрузку).
flusher [ 07 фев 2017, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Hits писал(а):
Неправильно.

неправильно.
зарядка (блок) не имеет логики а только кучу защит исключительно аналоговых. поэтому она не ждет никаких данных от компа как писал ТС!
Hits [ 07 фев 2017, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
А что, из аналога с каких то пор нельзя построить логику? Оригинальный БП упакован защитой по самый небалуйся. И может (должен) падать в аварию по некорректной нагрузке. Это факт, который даже обсуждать не стоит.
Aleksandr_Oros [ 07 фев 2017, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
была похожая ситуация, был залит в районе конектора батареи, решил заменой q7080
flusher [ 07 фев 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
насчет защит в курсе и спорить не буду. но все же эта система не ждет и не обрабатывает никаких данных с компа чтобы вкл\откл выход
prw07 [ 07 фев 2017, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Цитата:
2. надо просмотреть всю цепь one-wire. а также обвязку smc и isl чарджера на наличие сгоревших резисторов и окислов
все пересмотрел. Не заливался. Чисто. Мелкоомные звонятся.
Меня больше беспокоит то, что хвост в системе определяется, т.е. контроллер его видит правильно. Тогда почему не опознается при подключении? Заряд есть, бата определяется. Т.е. чарджер исправен, связь SMC-Magsafe есть.
И еще: ориг. зарядное если отключить от другого ноута и подключить к подопытному, то на питающих линиях напруга подскакивает до 18в, и через пару секунд падает до 1в. После этого сколько не тыкай коннектор не пытается напругу поднять. Для того что бы пошла попытка запуска нужно подключить БП к другому ноуту.
Может где-то перегруз фиксируется ?
flusher [ 07 фев 2017, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
мне не совсем ясны ваши манипуляции с хвостом(он ориг?)
BIL button шлейф отключали?

ACOK с батареей и без?
уж больно мне кажется чтото с чарджером и его обвязкой. ведь если он не откроет ключ - не будет потребления и зарядка не проснётся
а также U6990 и её вход

возможно ноут подпален китайской зарядкой и эти цепи нужно тщательно проверить а может и заменить
prw07 [ 07 фев 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Цитата:
BIL button шлейф отключали?
голая плата на столе.
Хвост MagSafe 2 - оригинал 60Вт,
Оригинальная зарядка, но кем-то ковырена. Не знаю что было. Возможно хвост меняли, но выглядит на оригинальный хотя и жестковат (на 100% не уверен).

ACOK всегда 3в
---------- Добавлено спустя 11 минут 20 секунд: ----------
кстати а по схеме с транзистором Q7080 все в порядке ? Стоки в воздухе висят. Это на схеме чего-то недорисовали ?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: ----------
а.. все нормально. Это корпус такой. Они все связаны.
flusher [ 08 фев 2017, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
prw07 писал(а):
Хвост MagSafe 2 - оригинал 60Вт,

1. на A1286 идет magsafe1
2. от 60W без батареи\севшей включаться не должен
3. тестируйте от 85W

prw07 писал(а):
Оригинальная зарядка, но кем-то ковырена

на такой девайс опираться при диагностике - свое время не уважать и верный путь загубить рабочую материнку
prw07 [ 08 фев 2017, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Цитата:
1. на A1286 идет magsafe1
а чем они отличаются кром коннектора ?
Shooter75 [ 08 фев 2017, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Я тут как-то публиковал шепот, происходящий между SMC и БП по шине 1-wire.

Нифига там аналогового нет.

Там есть нормальное общение двух МК.

Очень похоже на Делловский протокол.
Hits [ 08 фев 2017, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
SMC общается с "разъемом" блока питания. Сам блок питания опирается только на свои "цепи защиты". Ему фиолетово, о чем там договорились "разъем" и SMC. Именно поэтому блок может нормально детектится в ОС, при этом на плате может быть хоть прогар по VIN.

Shooter75 писал(а):
Очень похоже на Делловский протокол.


Так это чистый Dallas и есть. Отличий 0.


prw07 писал(а):
а чем они отличаются кром коннектора ?


Ничем. Я все маки проверяю MS1 85w, с чуть подточенным магнитом "абы влезало".
Shooter75 [ 08 фев 2017, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Hits писал(а):
SMC общается с "разъемом" блока питания. Сам блок питания опирается только на свои "цепи защиты".


Я с другом проводил эксперимент.
Когда пришел "универсальный" хвост для БП, (продавец божился, что работать будет и с 45 и с 65 и 85 Вт БП) мы его последовательно впаяли в 3 БП разной мощности.
В системе увиделись три разных по мощности БП на одном и том же хвосте.

Как Вы это объясните?

flusher писал(а):
зарядка ничего не определяет и не ждет. контроллер(лампочка) в коннекторе просто информативна и говорит о связи с SMC.


Ну да, ну да...
В зарядке стоит МК, меряющий нагрузку на шине питания и при наличии оной, переводящий БП в рабочее состояние из режима СтэндБай.
Он же, общаясь с SMC по "+" линии, сообщает, я 85(65/45)Вт БП, готов/не готов заряжать аккум.

К такому выводу мы с другом пришли после эксперимента описанного выше.

К этому же выводу я пришел позже еще раз, дампя пакеты от разных БП.
Они отличаются на битовом уровне.
Hits [ 08 фев 2017, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Shooter75 писал(а):
Как Вы это объясните?


Легко. ID вашего хвоста лежал в диапазоне от 0х0100 до 0х0120, семейство: 0x00ca, серийник 0x00255xfx
В таблице SMC он проверку на валидность проходит, но в списки "сертифицированных" не попадает. Промахнулись китайцы, вписали серийники от балды. Поэтому и присутствует рандомность в детекте. Достаточно разобрать "некоторые" обновления SMC - там есть полные апдейты этих таблиц. Я для себя сделал несколько "универсальных" ID именно по этим таблицам, которые корректно отрабатывают на абсолютно любых маках, включая 17 прошки 06 года (которые особенно капризны к БП).
Shooter75 [ 08 фев 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Hits писал(а):
Легко. ID вашего хвоста лежал в диапазоне от 0х0100 до 0х120, семейство: 0x00ca, серийник 0x00255xfx
В таблице SMC он проверку на валидность проходит, но в списки "сертифицированных" не попадает.
Промахнулись китайцы, вписали серийники от балды.
Поэтому и присутствует рандомность в детекте


Не было рандомности.
Ваттаж, указанный на корпусе БП, соответствовал детекченному в MACOS.
То есть, Вы хотите сказать, что если я перекину хвосты между 65 и 85 Вт БП, они начнут детектиться некорректно?
Оба БП оригинальные.
Hits [ 08 фев 2017, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Shooter75 писал(а):
Не было рандомности.
Ваттаж, указанный на корпусе БП, соответствовал детекченному в MACOS.


Еще раз повторюсь. Маку абсолютно все равно, какой там БП на другом конце хвоста. Мощность блока питания он определяет по таблице в SMC, сравнивая по ней ID, считанный с разъема. Блоками питания для проверки я не пользуюсь уже очень давно. Хвост, прицепленный к ЛБП, делает практически половину диагностики. И правильный ID правильно определяется на любом маке.
Более того. Маку по барабану и напряжение на хвосте, если оно укладывается в параметры делителей и компараторов.
Oblom [ 08 фев 2017, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Shooter75 писал(а):
Оба БП оригинальные.

Точно ??? Ну ка быстро сунь железяку в контактную группу БП . Если ориг - абсолютно ни чего плохого не произойдет, требование FCC однако.
prw07 [ 08 фев 2017, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Причина была в Q7080. Пробой сток-исток в выходном ключе. Из-за этого ориг. зарядка фиксировала перегруз (как я и предполагал) и уходила в сон.
Тему пока не закрываю. Много для себя интересного узнал. Может еще чего кто расскажет...
Shooter75 [ 08 фев 2017, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Oblom писал(а):
Ну ка быстро сунь железяку в контактную группу БП


Я боюсь электроискр. Честно.
Не суну.
Oblom [ 08 фев 2017, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Значит китайчина твои БП. Серьёзно.
Hits [ 08 фев 2017, 02:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Shooter75 писал(а):
Не суну.


Напрасно. В этом плане защита эпловых БП просто шикарна. Ни искр, ни прочих эксцессов оригиналы не допускают. Снятие напруги происходит как по писаному (в даташитах). :)
flusher [ 08 фев 2017, 02:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Shooter75 писал(а):
Ну да, ну да...
В зарядке стоит МК, меряющий нагрузку на шине питания и при наличии оной, переводящий БП в рабочее состояние из режима СтэндБай.
Он же, общаясь с SMC по "+" линии, сообщает, я 85(65/45)Вт БП, готов/не готов заряжать аккум.


в зарядке стоит МК - правильно. но это монитор. мониторит ток, напряжение, температуру и еще много чего. да только вот не общается он с компом ну никак блин. там два провода на выходе + и - и пообщаться не получится :) и ничего не решает блок. если есть потребитель на выходе который ВПИСЫВАЕТСЯ по мощности - запустится и будет выдавать. ему пофиг договорился ли "чипик в разьеме" с SMC.
а вот договорился ли разьем с SMC - здесь решается будет ли ноут ПОТРЕБЛЯТЬ и СКОЛЬКО МОЖНО взять с блока.

если верить на слово вашим экспериментам о чудо-китайском хвосте (уже сомнение в его правильности) - осмелюсь предположить только одно: хвост определяет НАПРЯЖЕНИЕ на выходе БП, а оно РАЗНОЕ для 45\60\85 и выдает ID соотвествующий для данного напряжения\мощности. китайцам под силу сделать кастомный контроллер в разьем
Shooter75 [ 08 фев 2017, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Oblom писал(а):
Значит китайчина твои БП


MS-2 (A1424): ADP85FB T U1000EA DELTA ELECTRONICS (JIANGSU LTD) s/n C04226308YPDT9PAN - assembled in China
Был приобретен в нагрузку с MBP15-2k9 и родным 65Вт с "Г"-образным коннектором.

MS-1 (A1343): ADP85EB T V85 DELTA ELECTRONICS (JIANGSU LTD) s/n MV0370GT5AKXA - assembled in China

а вот откровенный китаец:
Replacement AC Adapter
Model No A1172
Ни серийника, ни упоминания о Дельте, и даже корпус больше, и не совпадает с 220в коннектором.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд: ----------
Hits писал(а):
Ни искр, ни прочих эксцессов оригиналы не допускают.


Ага, они и кондеры на выходе разряжают перед КЗ...
Hits [ 08 фев 2017, 02:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Shooter75 писал(а):
Ага, они и кондеры на выходе разряжают перед КЗ..


Вы не поверите.. ))) Кстати, советую обратить внимание, во что превращается контактная группа на разъеме MS в ноутбуке после 2-3 месяцев использования "откровенного китайца". Не наводит на мысли, почему так? И в чем тут отличие у оригинала?
Shooter75 [ 08 фев 2017, 02:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Hits писал(а):
во что превращается контактная группа на разъеме MS в ноутбуке после 2-3 месяцев использования "откровенного китайца".


Заметил, и не въезжал, чо за ?
:)

*Быстренько переткнул свой MBP на пошарпаный оригинальный 85Вт и ушел спать*
---------- Добавлено спустя 25 минут 45 секунд: ----------
flusher писал(а):
если есть потребитель на выходе который ВПИСЫВАЕТСЯ по мощности - запустится и будет выдавать. ему пофиг договорился ли "чипик в разьеме" с SMC.


Провел эксперимент.
Воткнул К-БП в пустой MS, без подключения к материнке. 18,75В
Не считается, китаец скорее всего глючит, нагрузки нет, должен быть стэндбай.

Воткнул О-БП в пустой MS, без подключения к материнке. 0,8В
С подключенным DA0ZO3MB6E0 : 18,75В


*Поклялся себе, больше никогда не работать на своем MBP с К-БП*

Уснул. Всем "До завтра" С Вами всеми интересней жить.
:-)
flusher [ 08 фев 2017, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
да и еще сюда добавлю:
если на оригинальный БП поставить китайский хвост
то всё - забудьте про стендбай. постоянный выход! (походу чип в хвосте потребляет больше чем оригинал и БП уже включается на полную)
Oblom [ 08 фев 2017, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
flusher писал(а):
то всё - забудьте про стендбай. постоянный выход!

И вот чё ты раскричался ? Вчера в 13:00 ты ещё был уверен в обратном. А на счёт хвостов - не покупай самый фуфел и всё будет тип-топ ;)
flusher [ 08 фев 2017, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: A1286 (82-3330) Не видит БП
Oblom писал(а):
был уверен в обратном

где сие написано?

Oblom писал(а):
чё ты раскричался

что за манера тыкать
не нравится общение, не стоит утруждаться
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/