Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
https://vlab.su/viewtopic.php?f=58&t=27167		 Страница 1 из 1
Johnson [ 13 дек 2014, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Здравствуйте, уважаемые.

Притащили сей ноут после залития.
Вода была у шима дежурки и под хабом.
Хаб заменил, дежурку пропаял (поднялась).

Под хабом дороги не угнили, просто муть была.

Обнаружил, что +3V не поднимается. Ноги уросли в MAINON_15V и в умножитель соответственно.
Напервый диод подается как и положено +5 (на мультиметре +5.06)
После первого же диода напряжение +4.65 и в дальнейшем по диодам только падает.
С последнего диода уходит уже +4.22.

Отпаял резистор PR240 (выход +15 через него только) - напряжение не изменилось, так что проблема не в перегрузке.
Сопротивление всей +15 линии после резистора (снятого) больше 2МОм в прямом подключении, и около 1МОм в обратном.

Все диоды живые, но на всякий случай заменил на новые (не доноры, из коробки).
Ситуация не изменилась вообще.

Схемотехнику умножителей в общих чертах знаю, но как они работают - не понимаю совершенно.
Подскажите, в чем может быть причина такого поведения?

Попутно вопрос.
До меня его немного ковыряли, восстанавливали часть деталей дежурки.
Сейчас на плате нет PR172, хотя по схеме там резистор 0Ом.
Смущает только то, что он +5 подает на VREF, и то что он отмечен звездочкой.
Скажите, должен ли он там стоять? Может, у кого-нить такая плата под рукой есть? Он находится в правом нижнем углу со стороны хаба.
Хоть дежурка и есть, но меня смущает связь 3V_LGATE2, может ли не подниматься +15 из-за отсутствия этого резистора?
MSF113 [ 13 дек 2014, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Johnson писал(а):
Хоть дежурка и есть, но меня смущает связь 3V_LGATE2, может ли не подниматься +15 из-за отсутствия этого резистора?

Безусловно может. Там же умножитель поди собран, ему нужны импульсы чтобы получить 15В
gs84 [ 14 дек 2014, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Johnson писал(а):
Ноги уросли в MAINON_15V и в умножитель соответственно.

так нужно смотреть не куда уросли, а откуда растут
Johnson писал(а):
Обнаружил, что +3V не поднимается

это имеется ввиду +3VPCU? PR255 живой?
Johnson писал(а):
Сейчас на плате нет PR172, хотя по схеме там резистор 0Ом.Смущает только то, что он +5 подает на VREF, и то что он отмечен звездочкой.

качните фото и сверьтесь.
morik59 [ 14 дек 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Johnson писал(а):
Сейчас на плате нет PR172, хотя по схеме там резистор 0Ом.

Должен стоять один из двух или PR174 или PR172.
Johnson писал(а):
смущает связь 3V_LGATE2

На PR237 импульсы есть? Проверьте с двух сторон, возможно он отгнил после залития.
Johnson [ 15 дек 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Цитата:
Там же умножитель поди собран, ему нужны импульсы чтобы получить 15В

Да, там умножитель, и одна из его частей приходит с затвора нижнего ключа по +3vpcu
Не знал, что умножителям нужны импульсы... Спасибо за информацию.

Цитата:
это имеется ввиду +3VPCU? PR255 живой?

Это имеется в виду +3V. Я все линии пишу не из головы, а со схемы. К тому же, особого значения это не имеет, так как коммутируется эта линия при помощи +15, которое и не поднимается.
PR225 стоит в питании проца... И, да, он целый.

Цитата:
качните фото и сверьтесь.

Как обычно, всё гениальное просто. С первого раза не нашел фото и забыл/забил. Спасибо за подсказку.

Цитата:
Должен стоять один из двух или PR174 или PR172.

Я почему-то так и подумал. Только вот PR172 - это шорт прямо на печати, там выбор есть "или стоит PR174 или не стоит". PR172 стоит в любом случае...
Кстати, как понять, что есть выбор исходя из схемы? Там не только эти два резюка звездочками помечены.

Цитата:
На PR237 импульсы есть? Проверьте с двух сторон, возможно он отгнил после залития.

Проверить, к сожалению, пока нечем.
Но, чувствуется, что отгнить он не мог, потому что short, и вместо детали перемычка на плате, покрытая маской...
На него пульсяшки точно должны приходить, иначе не генерилось бы +3VPCU (он берется с затвора нижнего плеча этой дежурки).

https://yadi.sk/i/PEh_WTl_dNngG
morik59 [ 15 дек 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Ну, если импульсы приходят и диоды целые, остаются конденсаторы.
MSF113 [ 15 дек 2014, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Или утечка в затвор какого то из ключей переключения ALW в VS.
Было у меня такое.
А если учесть, что был залит, то все что угодно - конденсаторы, отгнившие резисторы и т.д.
morik59 [ 15 дек 2014, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Johnson писал(а):
Отпаял резистор PR240 (выход +15 через него только) - напряжение не изменилось, так что проблема не в перегрузке.

ТС это проверил.
Johnson [ 15 дек 2014, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Да, утечка исключена, я +15 откидывал от нагрузок.
Может ли быть проблема в ШИМ дежурки или нижнем ключе по +3vpcu?

Еще попутный (может быть и глупый) вопрос - может ли шимка успешно держать +3 без нижнего ключа, чисто на верхнем? Это я к тому, что шимка может и не выдавать LGATE2, а просаживать на землю только за счет нагрузки (имхо, чисто теоретически же такое возможно, но схемотехнику ноутов еще не на столько изучил).
И еще попутный. 22ом на нагрузке +5VPCU это нормальное сопротивление? На +3VPCU больше 200ом (точно не измерял).
morik59 [ 15 дек 2014, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Если есть 3VPCU, импульсы должны быть, прозвони с затвора нижнего ключа на PR237. 22 Ом маловато.
Johnson [ 15 дек 2014, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
PR237 закрыт маской, звонил с 12 пина шимки и с затвора ключа на PC250 - контакт хороший.
Всю эту часть пропаял (шим, ключ, диоды, ондеры) - изменений нет.
morik59 [ 15 дек 2014, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Проверьте кондёры на утечку, лучше заменой. Первая ступень - на С245 должно быть 10В.
Johnson [ 15 дек 2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Заменил всех троих из донора.
Изменений нет - напряжение на диодах только падает.

Есть еще идея про утечку нижнего плеча +3VPCU на землю, попробую ключ заменить, потом еще и шимку, если идей получше не будет...
Но это уже завтра.
MSF113 [ 15 дек 2014, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Если 3.3В есть - значит работает. и импульсы есть. а вот доходят ли они в умножитель - это вопрос.
PR237 менялся?
Johnson [ 15 дек 2014, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Блин, я уже несколько раз написал, что он - перемычка на плате :)
Закрыт маской. Его заменить ну ни как. https://yadi.sk/i/gJMXO-JjdPnWo

Звонил из шимки на затвор ключа, и с шимки на кондеры умножителя (грубо говоря, звонил R237) - сопротивление 0ом.
MSF113 [ 15 дек 2014, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Бывает что то и пропускаю. Не один десяток тем читаю за день и своей работы хватает.

Можно еще мультиметром измерить в режиме переменного напряжения (от прибора сильно зависит, что покажет).
Фото участков с умножителем и ШИМ возможно прояснит что то.
И сопротивление на землю с 15в измерить тоже.
5В на выходе это странно. Как будто ключ на 5В в затвор течет.
Да, я читал, что нагрузка отключена. Но всё же.
morik59 [ 16 дек 2014, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Johnson
Просто подумал, не мог ты ошибиться с заменой диодов? Там от буквы в конце зависит проводимость и цоколёвка. Простая схема и такие непонятки...
Johnson [ 16 дек 2014, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Цитата:
Можно еще мультиметром измерить в режиме переменного напряжения (от прибора сильно зависит, что покажет).
Фото участков с умножителем и ШИМ возможно прояснит что то.
И сопротивление на землю с 15в измерить тоже.
5В на выходе это странно. Как будто ключ на 5В в затвор течет.
Да, я читал, что нагрузка отключена. Но всё же.


В переменке ни чего стабильного не показывает, впрочем, как и на затворах других, заведомо работающих ключей.
Фото: https://yadi.sk/i/1QoBFU0-dQEZ7
Сопротивление на землю в прямом включении ("-" мультиметра на землю) чуть больше 2МОм, в обратном ("+" на землю) около 1МОм.
Да, нагрузку всю откидывал, изменения порядка пары милливольт, незначительные.
Про текущие ключи я подумал в первую очередь, еще до написания темы, когда увидел вместо +15 чуть меньше 5в, подумал грузит что-то.
Я уж всю схему перелопатил, всё что можно поменял... Сейчас буду ключ нижний по +3 менять и шимку, если найду такую.

Цитата:
Просто подумал, не мог ты ошибиться с заменой диодов? Там от буквы в конце зависит проводимость и цоколёвка. Простая схема и такие непонятки...

Да я уже тоже это подумал. Нет, диоды идентичные, проводимость та же.
К тому же, после замены диодов не изменилось ровным счетом ни чего. Была бы обратная проводимость - напряжения не было бы вообще.
В том то и дело, что схемка простая и перелопачено уже почти всё.
Единственный возможный проблем - это отсутствие LGATE2, но тогда бы, как говорили выше, не было бы +3VPCU.

Надо блин поторопиться с покупкой осцилла...
MSF113 [ 16 дек 2014, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Мультиметром смотрел в режиме переменки?
PC245 PC237 менял?
Я бы вообще не думал, взял бы любую плату с умножителем, сдул оттуда все детали, вымыл бы все аккуратно и пересадил.
Johnson [ 16 дек 2014, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
MSF113 писал(а):
Мультиметром смотрел в режиме переменки?
PC245 PC237 менял?
Я бы вообще не думал, взял бы любую плату с умножителем, сдул оттуда все детали, вымыл бы все аккуратно и пересадил.

Мультиметром в режиме переменки, да.
PC250, PC245, PC247 менял.
Я вообще, грубо говоря, так и сделал. Кондеры поменял, диоды поменял, всё перепроверил уже по 5 раз, всё вычистил.

Сейчас вот ключ нижний по +3 (PQ54) заменил - изменений нет. +3 дежурка по прежнемуна месте, вместо +15 - чуть меньше 5...
Попробую поискать шиму такую.
morik59 [ 16 дек 2014, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)
Лучше поискать осцик, может к кому-то из знакомых обратиться? Любой старый телемастер разберётся с умножителем напряжения.
Johnson [ 16 дек 2014, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Lenovo Z580 (DALZ3AMB8E0) Нет +15в (залитик)  [РЕШЕНО]
Шимка заменена, ноут побежден.
После замены шимки +15 появилось, а ток потребления все платой в дежурке поднялся с 50мА до 140мА.

Как я и предположил в самом начале - тупо не шли пульсяшки на нижнее плечо.
Вместо принудительного просаживания кондеров, шимка решила, что плата сама достаточно качественно его просаживает, и достаточно подавать импульсы с меньшей скважностью...
Итого: шимки МОГУТ выдавать правильное напряжение без нижнего плеча, но это, думаю, не гарантировано.

Огромное спасибо всем откликнувшимся, с меня бутылка :)

PS:
Цитата:
Любой старый телемастер разберётся с умножителем напряжения.

В том и смех, что я из бывших телемастеров, правда не занимался ими лет уж 7-8... Оттуда и знаю схемотехнику умножителей, но понять их мне не суждено, видимо.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/