Текущее время: 02 май 2024, 10:38





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 23 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 09:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 11:30
Наличности на руках:
0.06

Сообщения: 20
Откуда: Барнаул
Состав платформы:
Чарджер - bq24707A
ШИМ дежурки - TPS51123
ЮГ - 218-0775046
проц E2-3000M (EM3000DDX22GX)
Пришёл ноут с проблемой: при подключении БП индикатор на том самом БП сразу начинает моргать постоянно с равным интервалом. После первичной диагностики выявилось следующее: на момент подключения БП и/или АКБ, с платы слышны цокающие звуки в такт морганию. Замеры дали такой результат - КЗ по питанию после мосфетов. Т.к. нет схемы по опыту это линия AC_BAT_SYS (19В). Получается что мосфеты открываются на подачу питания 19В и эти самые 19В "натыкаются" на КЗ... и так по кругу.
Собственно вопрос... т.к. с таким дефектом сталкиваюсь впервые, подскажите, плиз, чем лучше выявить источник КЗ? ЛБП? или подъёмом ШИМок? керамику смотрел, ничего криминального не увидел (


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 09:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:49
Наличности на руках:
471.47

Сообщения: 132
Откуда: Вологда
Блок питания подключаешь с ограничением по току и напрчжением пару вольт. Затем постепенно поднимая напряжение и ток найти что греется. Часто вылетает керамика в обвязке мосфетов по питанию проца.

Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:26 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
---------- Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: ----------
Medved1976 писал(а):
Пришёл ноут с проблемой: при подключении БП индикатор на том самом БП сразу начинает моргать постоянно с равным интервалом. После первичной диагностики выявилось следующее: на момент подключения БП и/или АКБ, с платы слышны цокающие звуки в такт морганию. Замеры дали такой результат - КЗ по питанию после мосфетов. Т.к. нет схемы по опыту это линия AC_BAT_SYS (19В). Получается что мосфеты открываются на подачу питания 19В и эти самые 19В "натыкаются" на КЗ... и так по кругу.
Собственно вопрос... т.к. с таким дефектом сталкиваюсь впервые, подскажите, плиз, чем лучше выявить источник КЗ? ЛБП? или подъёмом ШИМок? керамику смотрел, ничего криминального не увидел (


Если шимку с платы подняли, то плату подключать к питанию нельзя - это первое и самое главное правило!!!


igorchis писал(а):
Блок питания подключаешь с ограничением по току и напрчжением пару вольт. Затем постепенно поднимая напряжение и ток найти что греется. Часто вылетает керамика в обвязке мосфетов по питанию проца.


И если у нас пробит верхний ключ в питании процессора или хаба или видео то ваши 2 и более вольт прямиком идут на процессор или хаб или видео чип, а их стандартное питание от 0,9В до 1,3В (для хасвелов 1,75В), как думаете что можно получить в итоге?

кз в большинстве случаев находятся тестером и размыканием перемычек или дросселей по линии В+, если нечего размыкать, то тогда только используется лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:32 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 12:55
Наличности на руках:
17.49

Сообщения: 555
Откуда: Балашов, Саратовская обл.
FSergey
Если он пробит, какой шанс что проц. или хаб или... остались живы изначально? Не язвлю, просто спрашиваю.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:33 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
Олег_zloy писал(а):
FSergey
Если он пробит, какой шанс что проц. или хаб или... остались живы изначально? Не язвлю, просто спрашиваю.


Очень большой шанс что проц и прочее жив, тк есть защита по питанию. По моей статистике 90-95% буков с пробитыми верхними ключами в питании проца при замене шима питания и пробитых ключей работают дальше долго и счастливо.

С хабами и видюхами сложней статистика, тк убитый через юсб хаб сам может много чего вынести на плате.


Последний раз редактировалось FSergey 28 фев 2016, 14:35, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:35 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 12:55
Наличности на руках:
17.49

Сообщения: 555
Откуда: Балашов, Саратовская обл.
FSergey писал(а):
лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А

Для танталов явно будет маловато.
Тестером прозвонить "верхние" транзисторы, потом подключать ЛБП, я так думаю.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:37 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
Олег_zloy писал(а):
FSergey писал(а):
лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А

Для танталов явно будет маловато.
Тестером прозвонить "верхние" транзисторы, потом подключать ЛБП, я так думаю.


керамика чаще вылетает, в процентном соотношение даже затрудняюсь сказать, но процент керамики вылетающей по отношению к танталам составляет 100 к 1.

ЛБП использую крайне редко, т.к. очень много буков на платах от Compal, а на них кз найти минут 10-15 нужно.
Сложнее когда плата как у ТС, тут без лбп сложно будет, тк перемычек нет (вернее они есть, но нужно текстолит ковырять что их разъединить)


Последний раз редактировалось FSergey 28 фев 2016, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:40 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 12:55
Наличности на руках:
17.49

Сообщения: 555
Откуда: Балашов, Саратовская обл.
FSergey писал(а):
керамика чаще вылетает,

Согласен, процентов 90 наверное, но всякое бывает.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:49
Наличности на руках:
471.47

Сообщения: 132
Откуда: Вологда
И если у нас пробит верхний ключ в питании процессора или хаба или видео то ваши 2 и более вольт прямиком идут на процессор или хаб или видео чип, а их стандартное питание от 0,9В до 1,3В (для хасвелов 1,75В), как думаете что можно получить в итоге?

кз в большинстве случаев находятся тестером и размыканием перемычек или дросселей по линии В+, если нечего размыкать, то тогда только используется лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А[/quote]
Если верхний ключ питания проца или видика пробит, то вряд ли ему уже повредит 2 вольта, т.к. по нему уже прогулялось 19 поежде чем успелись закоыться входные ключи.

Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:55 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
igorchis писал(а):
Если верхний ключ питания проца или видика пробит, то вряд ли ему уже повредит 2 вольта, т.к. по нему уже прогулялось 19 поежде чем успелись закоыться входные ключи.


не верное утверждение, там долисекунд, защита для этого и делается чтобы ничего не горело.

Ремонтировать по правилу - давай что-нибудь сделаем все равно оно уже дохлое - отличный способ повышения своих навыков.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 14:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:49
Наличности на руках:
471.47

Сообщения: 132
Откуда: Вологда
Какая защита? Входные буфферы чипа только от статики защищены. А времени пока сработают ключи чарджера вполне достаточно, чтобы чип повредить.

Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 15:01 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
igorchis писал(а):
Какая защита? Входные буфферы чипа только от статики защищены. А времени пока сработают ключи чарджера вполне достаточно, чтобы ШИМ повредить.


У бука ведется контроль за всеми выходными напряжениями в режиме реального времени мультиком и самими шимами (через повергуд с мультом общаются), при пропадании напряжения на выходе с шима его повергуд меняет состояние и мульт рубит все питание ноутбука.

Схемотехнику почитайте много нового узнаете.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 15:28 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:49
Наличности на руках:
471.47

Сообщения: 132
Откуда: Вологда
И при чём тут это? Ну не будет мульт старт давать и что? 19 вольт по плате расходится от этого не перестанут ведь. А времени за которое ключи чарджера закроют 19 вольт явно не достаточно.

Схемотехнику почитаю на досуге

Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk


Последний раз редактировалось igorchis 28 фев 2016, 15:55, всего редактировалось 1 раз.

В сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 15:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 11:30
Наличности на руках:
0.06

Сообщения: 20
Откуда: Барнаул
Всем спасибо за обсуждение )
ШИМки пока не поднимал ибо чую, что не в них дело... да и про подачу питания без ШИМок в курсе )
Перемычек на этой платформе действительно нет, так же как нет видика... используется только в/ядро проца насколько я понимаю...
Попробую таки подать стабильное напряжение 1В и ток от 1А и далее по нарастающей (по току) после 0,01Ом сопротивления (это единственный элемент отключающий мосфеты от питания ШИМок и всего остального)... вызвонить мультиметром не представляется возможным ничего ибо всё "звенит" в 0 после мосфетов... выпаивать наугад всю керамику и ключи как то не возникает желания пока )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 15:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:49
Наличности на руках:
471.47

Сообщения: 132
Откуда: Вологда
Этот резистор- датчик тока чарджера. Подавай туда напряжение и медленно повышай ток. Шимки естественно снимать нельзя, выше уже писали почему. Удачи.

Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 28 фев 2016, 23:47 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
igorchis писал(а):
И при чём тут это? Ну не будет мульт старт давать и что? 19 вольт по плате расходится от этого не перестанут ведь. А времени за которое ключи чарджера закроют 19 вольт явно не достаточно.

Схемотехнику почитаю на досуге


Перестанут, тк если кз на линии В+, то мульт рубит питание, а потом из-за низкого напряжения на В+ с чарджера пропадает сигнал на открытие входных мосфетов.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 00:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:49
Наличности на руках:
471.47

Сообщения: 132
Откуда: Вологда
FSergey писал(а):
igorchis писал(а):
И при чём тут это? Ну не будет мульт старт давать и что? 19 вольт по плате расходится от этого не перестанут ведь. А времени за которое ключи чарджера закроют 19 вольт явно не достаточно.

Схемотехнику почитаю на досуге


Перестанут, тк если кз на линии В+, то мульт рубит питание, а потом из-за низкого напряжения на В+ с чарджера пропадает сигнал на открытие входных мосфетов.

Угу. Особенно если учесть, что мульт не выключает чарджер и его входные ключи.И никакого сигнала на открытие входных мосфетов мульт не посылает.Потрудились бы даташит на чарджер открыть и посмотреть для чего шина smbus используется, прежде чем чушь писать.

Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 01:32 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
igorchis писал(а):
Угу. Особенно если учесть, что мульт не выключает чарджер и его входные ключи.И никакого сигнала на открытие входных мосфетов мульт не посылает.Потрудились бы даташит на чарджер открыть и посмотреть для чего шина smbus используется, прежде чем чушь писать.


Прочитать почитали а поняли как захотели, нормально) Я не говорил что мульт управляет входными мосфетами.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 09:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:49
Наличности на руках:
471.47

Сообщения: 132
Откуда: Вологда
При чём тут тогда мульт? Вообще не понял к чему всё это написано? И как связан мульт с напряжением питания? Какую то ерунду написали. Как всё это защитит чипы от повреждений.?

Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk


В сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 16:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 11:30
Наличности на руках:
0.06

Сообщения: 20
Откуда: Барнаул
Коллеги, не спорьте, плиз )))
В общем нашлась пробитая на землю керамика по цепи 19V прямо перед стоком 30V N-Channel Mosfet SIS412DN... насколько я понимаю это фильтр получается перед верхним ключом питания процессора... параллельно, кстати идёт ещё одна линия питания тоже на верхний ключ но уже южника...
Кстати, для деффектовки хватило всего 1,5V, 2,2А и листка термобумаги )
Теперь ещё вопрос - какая керамика должна стоять там? 50V? 25V? ёмкость? наугад ставить не хочется...
Платформу пока не запитывал ибо сейчас отсутствие КЗ и мультиметром видно... по керамике хочется поставить именно то, что было и тогда уже подавать питание...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 17:14 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2011, 19:16
Наличности на руках:
1,259.77

Сообщения: 1655
Откуда: Воронеж
при отсутствии схемы на бук и необходимости поменять подобные конденсаторы снимаю с подобной цепи такие же по размеру конденсаторы и ставлю, косяков не было.


igorchis писал(а):
При чём тут тогда мульт? Вообще не понял к чему всё это написано? И как связан мульт с напряжением питания? Какую то ерунду написали. Как всё это защитит чипы от повреждений.?


Вы не понимаете что я пишу и поэтому я пишу ерунду? Логика у вас интересная)))

Мульт управляет вторичками, входными мосфетами управляет чарджер, что не понятного? При появлении кз во вторичных цепях сначала защиту отрабатывает мульт и шимы, а потом (если короткое на В+) защиту отрабатывает чарджер. Так понятнее написал?

Говорите в буках нет защиты, а для чего нужен тогда вот этот кусок схемы?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet
СообщениеДобавлено: 29 фев 2016, 19:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 11:30
Наличности на руках:
0.06

Сообщения: 20
Откуда: Барнаул
это хорошо если есть доноры под рукой... донора то как раз и нету...
в общем выяснил, что вероятнее всего это керамика на 25V, ёмкость 1.0uF (1,0мкФ), ±20%, типоразмер 1210 (3.2mm×2.5mm)
например TMK325BJ106MM (Taiyo Yuden), SCD1U25V2ZY-1GP
буду искать и менять, по результату отпишусь...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet  [РЕШЕНО]
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016, 12:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 11:30
Наличности на руках:
0.06

Сообщения: 20
Откуда: Барнаул
Замена керамики прошла успешно, аппарат прошёл прогон и выдан клиенту. Тему можно закрывать. Всем спасибо за помощь.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 23 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Lenovo B475 (11230-1 LB475 AMD MB 48.4M002.011) Требуется очистить Whitelist

в форуме Lenovo IBM

Gambit

3

1283

07 дек 2017, 16:45

Gambit Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo B475 (48.4M002.011) питание матрицы

в форуме Lenovo IBM

dav90

3

1541

14 май 2017, 23:33

KAV45 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo B475 (lb475 amd mb 11230-1) Пост код 5dh

в форуме Lenovo IBM

Bezil

4

1908

24 июл 2015, 13:03

Bezil Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Lenovo B475 mod:20123 (11230-1 LB475 AMD MB) Не инициализируется

в форуме Lenovo IBM

братец

2

1060

29 янв 2017, 09:30

братец Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вместо Mosfet soic-8 установить mosfet в другом корпусе

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

MVV1983

2

501

07 окт 2023, 23:22

BlackDoc Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: hima, igorchis, OlegarX и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: