| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet https://vlab.su/viewtopic.php?f=58&t=42823 |
Страница 1 из 1 |
| Medved1976 [ 28 фев 2016, 09:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Состав платформы: Чарджер - bq24707A ШИМ дежурки - TPS51123 ЮГ - 218-0775046 проц E2-3000M (EM3000DDX22GX) Пришёл ноут с проблемой: при подключении БП индикатор на том самом БП сразу начинает моргать постоянно с равным интервалом. После первичной диагностики выявилось следующее: на момент подключения БП и/или АКБ, с платы слышны цокающие звуки в такт морганию. Замеры дали такой результат - КЗ по питанию после мосфетов. Т.к. нет схемы по опыту это линия AC_BAT_SYS (19В). Получается что мосфеты открываются на подачу питания 19В и эти самые 19В "натыкаются" на КЗ... и так по кругу. Собственно вопрос... т.к. с таким дефектом сталкиваюсь впервые, подскажите, плиз, чем лучше выявить источник КЗ? ЛБП? или подъёмом ШИМок? керамику смотрел, ничего криминального не увидел ( |
|
| igorchis [ 28 фев 2016, 09:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Блок питания подключаешь с ограничением по току и напрчжением пару вольт. Затем постепенно поднимая напряжение и ток найти что греется. Часто вылетает керамика в обвязке мосфетов по питанию проца. Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk |
|
| FSergey [ 28 фев 2016, 14:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
---------- Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: ---------- Medved1976 писал(а): Пришёл ноут с проблемой: при подключении БП индикатор на том самом БП сразу начинает моргать постоянно с равным интервалом. После первичной диагностики выявилось следующее: на момент подключения БП и/или АКБ, с платы слышны цокающие звуки в такт морганию. Замеры дали такой результат - КЗ по питанию после мосфетов. Т.к. нет схемы по опыту это линия AC_BAT_SYS (19В). Получается что мосфеты открываются на подачу питания 19В и эти самые 19В "натыкаются" на КЗ... и так по кругу. Собственно вопрос... т.к. с таким дефектом сталкиваюсь впервые, подскажите, плиз, чем лучше выявить источник КЗ? ЛБП? или подъёмом ШИМок? керамику смотрел, ничего криминального не увидел ( Если шимку с платы подняли, то плату подключать к питанию нельзя - это первое и самое главное правило!!! igorchis писал(а): Блок питания подключаешь с ограничением по току и напрчжением пару вольт. Затем постепенно поднимая напряжение и ток найти что греется. Часто вылетает керамика в обвязке мосфетов по питанию проца. И если у нас пробит верхний ключ в питании процессора или хаба или видео то ваши 2 и более вольт прямиком идут на процессор или хаб или видео чип, а их стандартное питание от 0,9В до 1,3В (для хасвелов 1,75В), как думаете что можно получить в итоге? кз в большинстве случаев находятся тестером и размыканием перемычек или дросселей по линии В+, если нечего размыкать, то тогда только используется лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А |
|
| Олег_zloy [ 28 фев 2016, 14:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
FSergey Если он пробит, какой шанс что проц. или хаб или... остались живы изначально? Не язвлю, просто спрашиваю. |
|
| FSergey [ 28 фев 2016, 14:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Олег_zloy писал(а): FSergey Если он пробит, какой шанс что проц. или хаб или... остались живы изначально? Не язвлю, просто спрашиваю. Очень большой шанс что проц и прочее жив, тк есть защита по питанию. По моей статистике 90-95% буков с пробитыми верхними ключами в питании проца при замене шима питания и пробитых ключей работают дальше долго и счастливо. С хабами и видюхами сложней статистика, тк убитый через юсб хаб сам может много чего вынести на плате. |
|
| Олег_zloy [ 28 фев 2016, 14:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
FSergey писал(а): лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А Для танталов явно будет маловато. Тестером прозвонить "верхние" транзисторы, потом подключать ЛБП, я так думаю. |
|
| FSergey [ 28 фев 2016, 14:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Олег_zloy писал(а): FSergey писал(а): лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А Для танталов явно будет маловато. Тестером прозвонить "верхние" транзисторы, потом подключать ЛБП, я так думаю. керамика чаще вылетает, в процентном соотношение даже затрудняюсь сказать, но процент керамики вылетающей по отношению к танталам составляет 100 к 1. ЛБП использую крайне редко, т.к. очень много буков на платах от Compal, а на них кз найти минут 10-15 нужно. Сложнее когда плата как у ТС, тут без лбп сложно будет, тк перемычек нет (вернее они есть, но нужно текстолит ковырять что их разъединить) |
|
| Олег_zloy [ 28 фев 2016, 14:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
FSergey писал(а): керамика чаще вылетает, Согласен, процентов 90 наверное, но всякое бывает. |
|
| igorchis [ 28 фев 2016, 14:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
И если у нас пробит верхний ключ в питании процессора или хаба или видео то ваши 2 и более вольт прямиком идут на процессор или хаб или видео чип, а их стандартное питание от 0,9В до 1,3В (для хасвелов 1,75В), как думаете что можно получить в итоге? кз в большинстве случаев находятся тестером и размыканием перемычек или дросселей по линии В+, если нечего размыкать, то тогда только используется лбп с напряжением около 1В и ограничение по току 1А[/quote] Если верхний ключ питания проца или видика пробит, то вряд ли ему уже повредит 2 вольта, т.к. по нему уже прогулялось 19 поежде чем успелись закоыться входные ключи. Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk |
|
| FSergey [ 28 фев 2016, 14:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
igorchis писал(а): Если верхний ключ питания проца или видика пробит, то вряд ли ему уже повредит 2 вольта, т.к. по нему уже прогулялось 19 поежде чем успелись закоыться входные ключи. не верное утверждение, там долисекунд, защита для этого и делается чтобы ничего не горело. Ремонтировать по правилу - давай что-нибудь сделаем все равно оно уже дохлое - отличный способ повышения своих навыков. |
|
| igorchis [ 28 фев 2016, 14:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Какая защита? Входные буфферы чипа только от статики защищены. А времени пока сработают ключи чарджера вполне достаточно, чтобы чип повредить. Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk |
|
| FSergey [ 28 фев 2016, 15:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
igorchis писал(а): Какая защита? Входные буфферы чипа только от статики защищены. А времени пока сработают ключи чарджера вполне достаточно, чтобы ШИМ повредить. У бука ведется контроль за всеми выходными напряжениями в режиме реального времени мультиком и самими шимами (через повергуд с мультом общаются), при пропадании напряжения на выходе с шима его повергуд меняет состояние и мульт рубит все питание ноутбука. Схемотехнику почитайте много нового узнаете. |
|
| igorchis [ 28 фев 2016, 15:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
И при чём тут это? Ну не будет мульт старт давать и что? 19 вольт по плате расходится от этого не перестанут ведь. А времени за которое ключи чарджера закроют 19 вольт явно не достаточно. Схемотехнику почитаю на досуге Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk |
|
| Medved1976 [ 28 фев 2016, 15:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Всем спасибо за обсуждение ) ШИМки пока не поднимал ибо чую, что не в них дело... да и про подачу питания без ШИМок в курсе ) Перемычек на этой платформе действительно нет, так же как нет видика... используется только в/ядро проца насколько я понимаю... Попробую таки подать стабильное напряжение 1В и ток от 1А и далее по нарастающей (по току) после 0,01Ом сопротивления (это единственный элемент отключающий мосфеты от питания ШИМок и всего остального)... вызвонить мультиметром не представляется возможным ничего ибо всё "звенит" в 0 после мосфетов... выпаивать наугад всю керамику и ключи как то не возникает желания пока ) |
|
| igorchis [ 28 фев 2016, 15:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Этот резистор- датчик тока чарджера. Подавай туда напряжение и медленно повышай ток. Шимки естественно снимать нельзя, выше уже писали почему. Удачи. Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk |
|
| FSergey [ 28 фев 2016, 23:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
igorchis писал(а): И при чём тут это? Ну не будет мульт старт давать и что? 19 вольт по плате расходится от этого не перестанут ведь. А времени за которое ключи чарджера закроют 19 вольт явно не достаточно. Схемотехнику почитаю на досуге Перестанут, тк если кз на линии В+, то мульт рубит питание, а потом из-за низкого напряжения на В+ с чарджера пропадает сигнал на открытие входных мосфетов. |
|
| igorchis [ 29 фев 2016, 00:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
FSergey писал(а): igorchis писал(а): И при чём тут это? Ну не будет мульт старт давать и что? 19 вольт по плате расходится от этого не перестанут ведь. А времени за которое ключи чарджера закроют 19 вольт явно не достаточно. Схемотехнику почитаю на досуге Перестанут, тк если кз на линии В+, то мульт рубит питание, а потом из-за низкого напряжения на В+ с чарджера пропадает сигнал на открытие входных мосфетов. Угу. Особенно если учесть, что мульт не выключает чарджер и его входные ключи.И никакого сигнала на открытие входных мосфетов мульт не посылает.Потрудились бы даташит на чарджер открыть и посмотреть для чего шина smbus используется, прежде чем чушь писать. Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk |
|
| FSergey [ 29 фев 2016, 01:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
igorchis писал(а): Угу. Особенно если учесть, что мульт не выключает чарджер и его входные ключи.И никакого сигнала на открытие входных мосфетов мульт не посылает.Потрудились бы даташит на чарджер открыть и посмотреть для чего шина smbus используется, прежде чем чушь писать. Прочитать почитали а поняли как захотели, нормально) Я не говорил что мульт управляет входными мосфетами. |
|
| igorchis [ 29 фев 2016, 09:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
При чём тут тогда мульт? Вообще не понял к чему всё это написано? И как связан мульт с напряжением питания? Какую то ерунду написали. Как всё это защитит чипы от повреждений.? Отправлено с моего GT-I9505 через Tapatalk |
|
| Medved1976 [ 29 фев 2016, 16:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
Коллеги, не спорьте, плиз ))) В общем нашлась пробитая на землю керамика по цепи 19V прямо перед стоком 30V N-Channel Mosfet SIS412DN... насколько я понимаю это фильтр получается перед верхним ключом питания процессора... параллельно, кстати идёт ещё одна линия питания тоже на верхний ключ но уже южника... Кстати, для деффектовки хватило всего 1,5V, 2,2А и листка термобумаги ) Теперь ещё вопрос - какая керамика должна стоять там? 50V? 25V? ёмкость? наугад ставить не хочется... Платформу пока не запитывал ибо сейчас отсутствие КЗ и мультиметром видно... по керамике хочется поставить именно то, что было и тогда уже подавать питание... |
|
| FSergey [ 29 фев 2016, 17:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
при отсутствии схемы на бук и необходимости поменять подобные конденсаторы снимаю с подобной цепи такие же по размеру конденсаторы и ставлю, косяков не было. igorchis писал(а): При чём тут тогда мульт? Вообще не понял к чему всё это написано? И как связан мульт с напряжением питания? Какую то ерунду написали. Как всё это защитит чипы от повреждений.? Вы не понимаете что я пишу и поэтому я пишу ерунду? Логика у вас интересная))) Мульт управляет вторичками, входными мосфетами управляет чарджер, что не понятного? При появлении кз во вторичных цепях сначала защиту отрабатывает мульт и шимы, а потом (если короткое на В+) защиту отрабатывает чарджер. Так понятнее написал? Говорите в буках нет защиты, а для чего нужен тогда вот этот кусок схемы? |
|
| Medved1976 [ 29 фев 2016, 19:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet |
это хорошо если есть доноры под рукой... донора то как раз и нету... в общем выяснил, что вероятнее всего это керамика на 25V, ёмкость 1.0uF (1,0мкФ), ±20％, типоразмер 1210 (3.2mm×2.5mm) например TMK325BJ106MM (Taiyo Yuden), SCD1U25V2ZY-1GP буду искать и менять, по результату отпишусь... |
|
| Medved1976 [ 10 мар 2016, 12:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Lenovo B475 (LB475 AMD MB 48.4M002.011) КЗ после mosfet [РЕШЕНО] |
Замена керамики прошла успешно, аппарат прошёл прогон и выдан клиенту. Тему можно закрывать. Всем спасибо за помощь. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|