|
Текущее время: 05 июн 2024, 10:36
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
sergei21
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 04 окт 2014, 16:48 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57 Наличности на руках: 1,417.20
Сообщения: 1287 Откуда: Буденновск
|
наводки на щупы сильные должно быть по ровнее . Цитата: VBST делается посмотреть тоже самое не ровно . заменил верхнии ключи на SiR464DP у старых 14 мОм 5 в SiR464DP 3.8 мОм 5 в так греются с...... 1 на выходе шиим 2 непосредственно на затворах рез 2.2 ома
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ во всём виноват маленький электрон Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск +7-962.404-17,02
|
|
|
|
|
MSF113
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 04 окт 2014, 23:21 |
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51 Наличности на руках: 8,303.26
Сообщения: 14978 Откуда: Екатеринбург
|
Парни, моё мнение такое: Производитель сделал плату под другое видео, потом почти не изменяя схему поставил более мощное. Оно работает год или больше в зависимости от условий работы. Налицо просчет изначально и пытаться его исправить в рамках данной схемы дохлый номер. Можно улучшить переходные характеристики, снизить шумы, но по любому будет перегрев и умрёт. Моё мнение — только кардинальные изменения будут решением. Например двух фазное питание.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров". booknot.ru тел (343)237-37-37 A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
|
|
|
|
|
shat
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 12:53 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40 Наличности на руках: 10.55
Сообщения: 2895 Откуда: Новосибирск
|
sergei21Цитата: надо на работу притащить аналоговый осциллограф глянуть им . Мысль неплохая, но там в лёгкую 1-2 GHz может быть. Попробуй лучше резистор в затворе увеличить Ом до 4.
_________________ Ремонт ноутбуков в Новосибирске - 214-58-43 +7-913-912-58-43
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 13:26 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10118 Откуда: Тюмень
|
MSF113 писал(а): Налицо просчет изначально и пытаться его исправить в рамках данной схемы дохлый номер. +1 И не только схемы, но и топологии платы...
|
|
|
|
|
ruv
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 14:26 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 00:13 Наличности на руках: 1,629.18
Сообщения: 4199 Откуда: N. Novgorod
|
каждая, которая приходила за последний год именно с этим дефектом 1 сравнить 3 доступных ревизии схемы, разница видна в этом узле 2 выбрать вариант наиболее соответствующий ДШ 3 переделать свои фотки охлаждения не выкладываю, т.к. срашные очень
_________________ Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97. быстро, качественно.
Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 15:17 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10118 Откуда: Тюмень
|
shat писал(а): А мне почему то с таким дефектом не попадались... C перегревом и жёлтым текстолитом или с корявыми импульсами на затворе? ruv писал(а): каждая, которая приходила за последний год именно с этим дефектом А у меня были с таким дефектом только две платы: одна Rev:1.0 и одна 2.0. По началу думал, что подвержены только 1.0, ан нет, и 2.0 тоже. Других ревизий плат не встречалось...
|
|
|
|
|
shat
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 16:21 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40 Наличности на руках: 10.55
Сообщения: 2895 Откуда: Новосибирск
|
siberianЦитата: C перегревом и жёлтым текстолитом или с корявыми импульсами на затворе? Ессно с перегревом, мине что делать нефиг форму импульсов в работающих узлах изучать? ruvЦитата: 1 сравнить 3 доступных ревизии схемы, разница видна в этом узле Правильно мыслишь Юра! И что мы видим на них? Установлен резистор PR144 на 2,2 Ом (в даташите на чип 3,3 нарисован ) это, кстати, стандартный метод борьбы с "возбудом". И увеличен PR143 с 0 до 2,2 непонятно нафиг. Дык может её всё же к рекомендованному TI виду для начала попробовать привести?
_________________ Ремонт ноутбуков в Новосибирске - 214-58-43 +7-913-912-58-43
|
|
|
|
|
ruv
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 16:57 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 00:13 Наличности на руках: 1,629.18
Сообщения: 4199 Откуда: N. Novgorod
|
разве не об этом сказал выше? или надо прямым текстом? siberian писал(а): Других ревизий плат не встречалось... а я как-то не обращал внимания на ревизии
_________________ Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97. быстро, качественно.
Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 17:41 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10118 Откуда: Тюмень
|
shat писал(а): это, кстати, стандартный метод борьбы с "возбудом". Ну вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть... Более современные/быстрые ключи на "верх", более мощные (AON6504 как на LA-7912 rev:2.0) на "низ" - температура ниже... ruv писал(а): я как-то не обращал внимания на ревизии Ключи в этом узле стоят другие, по современнее
|
|
|
|
|
shat
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 18:15 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40 Наличности на руках: 10.55
Сообщения: 2895 Откуда: Новосибирск
|
ruvЦитата: разве не об этом сказал выше? или надо прямым текстом? Ну извини, Кстати, помогает? siberianНу вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть...Там стробоскопический осцилл нужен.
_________________ Ремонт ноутбуков в Новосибирске - 214-58-43 +7-913-912-58-43
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 19:50 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
не знаю,насколько верные будут мои предположения(нет донора для проверки),но есть 2 нюанса: 1-задающий частоту резюк на pu10 стоит явно с потолка,максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц,при 5ком-какая частота должна быть-хз. 2-в подобном случае ,уверен ,транзюки подбирать надо не по открытому каналу,а по минимальной емкости затвора(дабы не нагружать драйвер,итак работающий на перделе )и по быстроте. Буду рад если кто-нибудь замерит фактическую частоту на которой шим пытается работать.
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 20:17 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10118 Откуда: Тюмень
|
sergev писал(а): максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц Откуда ты это взял? Вложение: TPS51218.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 21:25 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
siberian писал(а): sergev писал(а): максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц Откуда ты это взял? Вложение: TPS51218.jpg даташит читал очень рад что Вы тоже взглянули,имел ввиду порядок частот сотни килогерц 300,ну в прыжке 400 но не мегагерц,если рабочую частоту скоррелировать с 5ком RF ,то не совсем понятно получается...
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 21:34 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10118 Откуда: Тюмень
|
sergev писал(а): если рабочую частоту скоррелировать с 5ком RF На схеме отнюдь не 5К...
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 21:45 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
siberian писал(а): На схеме отнюдь не 5К... у меня на схеме 5.11 КОм.покажите кусок Вашей.Допускаю,что с таким резюком шим работает в каком-то своем режиме(Pull down to GND with resistor: Auto-Skip),но спрашивается-накуа и ведь можно попробовать врубить принудительно 300КГц.
|
|
|
|
|
orbit
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 23:05 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57 Наличности на руках: 1,470.94
Сообщения: 1630 Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
|
Уже водичка в ступе, импульсы кривые, возбуды, стобоскопические осциллографы и гиперболические парабОлы. Теория ИИП в утпрощенном виде такова: Что бы увеличить напряжение, необходимо увеличить частоту. Что бы увеличить мощность, необходимо при заданной частоте, увеличить длительность импульса. У всего этого есть физический предел, обусловленный сечением сердечника и потерей в проводах, пусть даже мотанных лицендратом. Теперь берем чип (читай нагрузка Rn) . Наверное многие замечали насколько нелинейно меняется его сопротивление в зависимости от температуры. Если при при 30 градусах оно 4 Ома, то при 50 оно уже 1 Ом и т.д. А теперь допустим что User сел играть в танчики, уже через час игры чип будет нагрет как минимум до 70-80гр., ток в нагрузке будет соответственно нарастать, а это значит при имеющихся параметрах сердечника, проводов, топологии, шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой. Решение уже было озвучено - 2 фазы (канала). Это безусловно и оспариванию не подлежит. Другое дело как это организовать поизящней, да чтоб для ленивцев как я расчитанно было. Вытачивать из донора 2х канальный ИП и лепить его навесом, вариант, но как то топорно. Лично мне идет на ум просто дополнительный выходной каскад мосфеты+дроссель, управляемый теми же импульсами что и родной. Конструктив пока не представляю. Платки травить - хлопотно. Так что предлагаю вести дебаты в теме уже с позиции безусловных 2 каналов. Иначе там не отжать столько мощщи.
_________________ Ремонт ноутбуков Санкт-Петербург +79313406112 Ессентуки +79283151170
|
|
|
|
|
sergei21
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 23:17 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57 Наличности на руках: 1,417.20
Сообщения: 1287 Откуда: Буденновск
|
orbit писал(а): Уже водичка в ступе тогда почему на сниженных частотах ключи все равно греются ? не так сильно но греются потребление в этот момент низкое . гпу максимум около 60гр .
_________________ во всём виноват маленький электрон Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск +7-962.404-17,02
|
|
|
|
|
orbit
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 05 окт 2014, 23:28 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57 Наличности на руках: 1,470.94
Сообщения: 1630 Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
|
sergei21 писал(а): потребление в этот момент низкое У вас есть "жертва", что бы узнать потребление, самым объективным будет думаю, отключить плату и тут же померить сопротивление чипа, пока тепленький. Или шунт впаять и замерять падение на на ходу. Посчитать. Наверняка этот чип все таки не позубам такому питальнику.
_________________ Ремонт ноутбуков Санкт-Петербург +79313406112 Ессентуки +79283151170
|
|
|
|
|
shat
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 06 окт 2014, 08:28 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40 Наличности на руках: 10.55
Сообщения: 2895 Откуда: Новосибирск
|
orbitЦитата: Теория ИИП в утпрощенном виде такова: Что бы увеличить напряжение, необходимо увеличить частоту. Что бы увеличить мощность, необходимо при заданной частоте, увеличить длительность импульса. Даже комментить не буду. ruvЕщё доводы в пользу теории возбуда sergei21Цитата: сегодня нашёл резистор PR147 4,7 Ом в обрыве был Сдох похоже от ВЧ составляющей на фронтах ибо больше вроде не от чего. siberianЦитата: Ключи в этом узле стоят другие, по современнее И резистор в затворе нарисовался ибо более быстрые ключи при возбуде сильнее греються.
_________________ Ремонт ноутбуков в Новосибирске - 214-58-43 +7-913-912-58-43
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 06 окт 2014, 09:00 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10118 Откуда: Тюмень
|
orbit писал(а): шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой. ИМХО, тут ты не прав. Есть такой параметр - "мертвое время", которое как раз и не позволяет ШИМу увеличить скважность импульсов до 100% В этой схеме сквозной ток имеет место, когда от нагрева рвуться цепи затворов. Тому виной неудачная топология платы - ключи и дроссель греют друг друга... orbit писал(а): Решение уже было озвучено - 2 фазы (канала). Тогда это не ремонт, а модернизация... А оно надо? Клиент хочет играть в ресурсоёмкие игрушки - его право! Может и хлысты из леса на своём "паркетнике" возить... orbit писал(а): Наверняка этот чип все таки не позубам такому питальнику. Полностью согласен! shat писал(а): И резистор в затворе нарисовался резистора не было на схеме rev:0.1. На платах rev:1.0 и 2.0 он был всегда...
|
|
|
|
|
orbit
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 06 окт 2014, 10:03 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57 Наличности на руках: 1,470.94
Сообщения: 1630 Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
|
siberian писал(а): Есть такой параметр - "мертвое время", которое как раз и не позволяет ШИМу увеличить скважность импульсов до 100% Избегал слова "скважность", что бы понятней было (пардон). Dead time никуда и не девается, я не стал описывать во всех тонкостях, просто при большой скважности, мосфеты греются и наступает лавинный пробой уже в самом мосфете, от сюда и сквозной ток не зависящий от Dead time. Это процесс быстрый и не управляемый. siberian писал(а): Тогда это не ремонт, а модернизация Так я думаю если мотивация будет достаточной, то можно и модернизацию сделать. И пусть возит хоть сено кроликам на танке, безусловно его право. shat писал(а): Даже комментить не буду. shatА почему бы и нет, хочется же истину найти, хоть даже в спорах.
_________________ Ремонт ноутбуков Санкт-Петербург +79313406112 Ессентуки +79283151170
|
|
|
|
|
siberian
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 06 окт 2014, 10:50 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45 Наличности на руках: 713.69
Сообщения: 10118 Откуда: Тюмень
|
orbit писал(а): шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой. orbit писал(а): просто при большой скважности, мосфеты греются и наступает лавинный пробой Тепловой пробой, это одно, а сквозной ток, возникающий в результате ошибок в проектировании схемы ИИП, это другое... PS: для себя эту тему закрываю...
|
|
|
|
|
orbit
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 06 окт 2014, 12:49 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57 Наличности на руках: 1,470.94
Сообщения: 1630 Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
|
siberian писал(а): Тепловой пробой (с) Для кремниевых приборов характерным является туннельный или лавинный пробой, в зависимости от степени легирования. Тепловой пробой в кремниевых приборах обычно развивается в результате разогрева перехода при туннельном или лавинном пробое, в условиях недостаточного теплоотвода. siberian писал(а): PS: для себя эту тему закрываю... Пожалуй. Останусь при своём 2 канальном мнении. Почитаю к чему приведут индивидуальные резисторы в затворах.
_________________ Ремонт ноутбуков Санкт-Петербург +79313406112 Ессентуки +79283151170
|
|
|
|
|
sergev
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 09 окт 2014, 21:24 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04 Наличности на руках: 33.16
Сообщения: 458 Откуда: воронеж
|
sergei21 писал(а): тогда почему на сниженных частотах ключи все равно греются ? Сквозняк потому что может драйвер не успевает разрядить затворы мосфетов? возможные причины-слабый выход драйвера,большая емкость затворов,что-то намудрено с режимом работы шим.
|
|
|
|
|
sergei21
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 09 окт 2014, 21:36 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57 Наличности на руках: 1,417.20
Сообщения: 1287 Откуда: Буденновск
|
sergev писал(а): Сквозняк потому что нет не похоже на осциллографе есть пауза между импульсами затворов . плохо открываются скорее всего . sergev писал(а): причины-слабый выход драйвера в других схемах не слабый . http://www.ti.com/lit/ug/sluu416a/sluu416a.pdfжелающее качните и посмотрите 13 страницу доки . интересная картина .
_________________ во всём виноват маленький электрон Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск +7-962.404-17,02
|
|
|
|
|
shat
|
Заголовок сообщения: Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео Добавлено: 10 окт 2014, 12:48 |
Инженер |
|
|
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 13:40 Наличности на руках: 10.55
Сообщения: 2895 Откуда: Новосибирск
|
sergei21Вы про это - Цитата: 7.3 Gate Drive Resistors The gate drive to the high side MOSFET may be slowed by increasing the value of resistors R1 and/or R9. This will slow down the turn on of the high side MOSFET and result in less ringing on the SW node. This will also result in slightly lower efficiency and higher operating temperatures.
_________________ Ремонт ноутбуков в Новосибирске - 214-58-43 +7-913-912-58-43
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|