Текущее время: 28 апр 2024, 14:27





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 16:52 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
При включении светится LED5 5 секунд и тухнет.
9 ом на +APU_CORE_NB, такое сопротивление по этому сигналу нормально?
Шил основной BIOS(U27).
EC bios в KB9012QF-A3 с 128kb памяти. Прошить нечем. Новые уже с прошивкой продаются? или все равно программатор под него нужен?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 17:17 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 10:17
Наличности на руках:
90.73

Сообщения: 443
Откуда: klgd
Цитата:
EC bios в KB9012QF-A3 с 128kb памяти. Прошить нечем. Новые уже с прошивкой продаются? или все равно программатор под него нужен?


Продаются даже новые часто с прошивками, сам не раз сливал с купленных 9012 прошивки от других аппаратов, видимо просто с завода заливаются, под заказ покупателя, а потом остатки сливают через recomb и partsdirect :)
Но шанс того, что попадется с нужной прошивкой наверное где-то около 0.
Шить, кончено, только шить. Вот этим прогером я пользуюсь: http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.ph ... 94&start=0 шьет на ура!


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 18:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
По поводу разумности покупки вопрос, много ли таких мультов стоит на ноутбуках? покупка разумная при загрузке от 30 ноутбуков по железу в месяц?
такой программатор хуже будет?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 20 июн 2014, 20:03 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 14:49
Наличности на руках:
27.04

Сообщения: 4190
Откуда: Петропавловск
А с чего решили, что дело в прошивке мульта? Питания все в норме?



_________________
Через измерение к знанию.
Хейке Камерлинг-Оннес
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 01:09 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
morik59 писал(а):
А с чего решили, что дело в прошивке мульта? Питания все в норме?

Первая мысль у меня была именно такой. Какие основания думать на мульт?
В той теме, все уперлось в замеры.
MaxBiker может быть Вы их все-таки сделаете.
Как то 4-5 секунд не похожи на ЕС. При похеренном ЕС плата обычно труп.



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 02:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
orbit писал(а):
Какие основания думать на мульт?

Оснований никаких. Делаю по принципу от легкого к сложному. Привык шить первым делом биос, во всех непонятных случаях, следовательно прошил основной биос, а с мультом появилась загвоздка (отсутствует программатор). Появился вопрос, который я задал :-):
А замеры делал мельком, завтра по ним отпишусь.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 13:02 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
Ну вообщем есть не все :smu:sche_nie:
+3VALW 3,3в (8 нога флешки)
+5VALW 5,2в (8 нога U38)
+VSBP и +VSB 19,5в (PJ5)
+1.1VALW 1,35в (PJ4)
+1.05VS 0в (pj11)
1.5V 0в (pj7)
+1.8VS 0в (pj2)
Следовательно с SUSP# что то не так. Этот сигнал не изменяется при включении и равен 0в.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 13:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
MaxBiker писал(а):
Следовательно с SUSP# что то не так. Этот сигнал не изменяется при включении и равен 0в.

Посмотрите в те 5 секунд, пытается ли FCH прочитать свою флешку, если нет то его и поменяйте.



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 15:03 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
orbit писал(а):
Посмотрите в те 5 секунд, пытается ли FCH прочитать свою флешку, если нет то его и поменяйте.

Подзапутался, когда говорил про U27, а работал с U103 :-): . U103 это флешка 4 мб хаба, там же записан биос. U27 у меня не распаян, скорее всего он нужен в том случае, когда стоит мульт без свой памяти. Правильно я понимаю?

А по делу... на всех ногах u103 тишина полная (в те 5 секунд, которые похожи на включение), кроме 8 ноги питания, на которой 3,3в постоянно.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 16:51 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
хаб заказал


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 22:01 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
orbit писал(а):
Посмотрите в те 5 секунд, пытается ли FCH прочитать свою флешку, если нет то его и поменяйте.

А чего бы ему пытаться, если кроме дежурных, ни каких напряжений нет?
MaxBiker писал(а):
+1.05VS 0в (pj11)
1.5V 0в (pj7)
+1.8VS 0в (pj2)

MaxBiker писал(а):
Следовательно с SUSP# что то не так.

Не так, но виноват в этом может как мульт так и хаб...
Не смотря на то, что прошить мульт нечем, остальные-то условия запуска проверить можно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 22:24 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
siberian писал(а):
виноват в этом может как мульт так и хаб...

Про slp и не стал уточнять, на 5 секунд то он включается , а значит мульт отрабатывает, а хаб молчит зажимая в своих недрах SUSP# по причине своей неисправности.
Его и менять, просто написал кратко, но логика понятна.
При мертвом мульте он и не включился бы полагаю.
Можно уточнить у ТС что там на slp ногах мульта, что б уж наверняка.



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 08:33 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14978
Откуда: Екатеринбург
А +5VALW TO +5VS, +3VALW TO +3VS и т.д. пропускает?



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 13:28 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
orbit писал(а):
Про slp и не стал уточнять, на 5 секунд то он включается

А включается ли? Бывает, что только индикатор зажигает, а включения-то и нет...
orbit писал(а):
а хаб молчит зажимая в своих недрах SUSP#

Как он может его зажать, если сигнал формируется мультом? А вот получает ли мульт SLP большой вопрос...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 19:44 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
Если неправильно понял, то пожалуйста поправте.
Вообщем +5VALW TO +5VS а так же +1.1VALW TO +1.1VS и т.д. не работает.
Вижу, что +5VS появится, когда есть SUSP. В свою очередь нет SUSP, так как отсутсвует SUSP#. (Q59)

По slp и остальное:
SLP_S3# (6 нога) 0в
SLP_S5# (14 нога) 0в
ACIN (110 нога) 2,96в
SUSP# (116 нога) 0в
LID_SW# (116 нога) 3в
EC_RSMRST# (100 нога) 0,9в


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 21:24 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MaxBiker писал(а):
EC_RSMRST# (100 нога) 0,9в

Отсюда следует что:
MaxBiker писал(а):
SLP_S3# (6 нога) 0в
SLP_S5# (14 нога) 0в

и как следствие
MaxBiker писал(а):
SUSP# (116 нога) 0в

вывод: неисправен мульт или его прошивка...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 00:10 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
siberian писал(а):
вывод: неисправен мульт или его прошивка...


Спасибо, конечно, но честно говоря меня больше интересует не готовое решение, а сама логика, почему сделан такой вывод. Иначе вопросы не зкакончатся. :-):

Если EC_RSMRST# 0,9в (не 0), значит сигнал подается, но его что-то садит. То, что мульт может быть виноват, я понимаю, а почему не может быть виновен хаб? Ведь EC_RSMRST# от туда снимается, в том числе SLP_S3# и SLP_S5#.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 06:43 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 14:49
Наличности на руках:
27.04

Сообщения: 4190
Откуда: Петропавловск
MaxBiker, согласен с вашими стремлениями (сам такой). А если приподнять 100 ногу мульта и померить на ней и на дорожке?



_________________
Через измерение к знанию.
Хейке Камерлинг-Оннес
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 09:04 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
Подумал об этом и спать лег.
Подымайте ногу EC_RSMRST# в робкой надежде. Интересно.



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 13:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
Не пришлось 100 ногу мульта поднимать..
Рассказываю: думал как ногу поднять качественно, не погнуть лишнего и т.п., ну думаю гляну на нее под микроскопом (на ногу).
Увидел между 99 и 100 ногой, что-то похожее на волосок, но с притянувшемся к нему припоем. Убрал иголкой, нажал ВКЛ. Работает. :nez-nayu:
Ноутбук хоть и после другого СЦ, но видно что не паяный. Эту проблему там не могли решить 2 месяца. Неужели с завода такой брак? Почему сразу не проявился? :-):
Вообщем, соберу отпишусь :-):


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 27 июн 2014, 14:44 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Хорошо, что не с махания хабами начал... :-):


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 15:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
siberian писал(а):
Хорошо, что не с махания хабами начал... :-):


Да, но скорее всего, сначала бы шил мульт, потом менял.
Сделал бы вывод, что мульт родной полудохлый и не узнал бы, что проблема лишь в пайке :-):
Ноутбук собран, работает, тему закрываю.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 12:36 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
Ноутбук вернулся. Светится при ВКЛ 5 секунд LED5 и рядом с кнопкой LED.
EC_RSMRST (100 нога) = 3.2в
SUSP# (116 нога) = 0в
ACIN (110 нога) = 3в
ON/Off (114 нога) = 3в (падает при нажатии ВКЛ)
LID_SW# (115 нога) = 3в
SLP_S3# (6 нога) = 3.3в
SLP_S5# (14 нога) = 3.3в


ХАБ сдох ?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 13:15 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MaxBiker писал(а):
SUSP# (116 нога) = 0в

А что, SUSP# разве хабом формируется?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 13:28 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
siberian писал(а):
А что, SUSP# разве хабом формируется?

Если SUSP# формируется на EC, тогда почему этот сигнал обозначен как входящий для EC?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 13:33 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14978
Откуда: Екатеринбург
MaxBiker
Это производитель вас проверяет на знания... Бывают такие косяки на схемах.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 13:34 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MaxBiker писал(а):
тогда почему этот сигнал обозначен как входящий для EC?

Твой вопрос был бы справедлив, если бы эту схему рисовал я...
А что касается хаба - поищи этот сигнал на нём (хотябы на схеме)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 13:41 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
siberian писал(а):
А что касается хаба - поищи этот сигнал на нём (хотябы на схеме)

Он там отсутствует. :smu:sche_nie:

SUSP# поднимается до 3,3в на 3-4сек после нажатия ВКЛ и падает. Мульт шить? Или менять и шить? Программатором обзавелся для KB9012)


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 14:55 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
MaxBiker писал(а):
Мульт шить? Или менять и шить?

Прошить-то проще...
MaxBiker писал(а):
SUSP# поднимается до 3,3в на 3-4сек

Всё-таки поднимается! Вот и посмотри, какие напряжения понимаются, а какие нет...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) нет инициализации
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 16:18 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 20:52
Наличности на руках:
81.73

Сообщения: 402
Откуда: Ярославль
siberian писал(а):
какие напряжения понимаются, а какие нет

После ВКЛ:
+5VALW = 5v >>+5VS = 870mv
+3VALW = 3.3v >> +3VS = 1v
+1.1VALW = 1.1v >> +1.1VS = 0v
+1.5V = 1.5v >> +1.5VS = 1.5v
+APU_CORE = 1v
+APU_CORE_NB = 1v
+1.5VP = 1.55v
+0.75VSP = 780mv
+1.05VSP = 1.1v
+1.8VS = 1.77v


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Aser Asper E1-521 Q5WT6 (Q5WT6 MB LA-8531P Rev) нет видео

в форуме Acer & eMachines

Айвар

1

1665

18 мар 2016, 04:23

ЕвгенийЛ Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Aser Asper E1-521 Q5WT6 (Q5WT6 MB LA-8531P Rev) Замена ШИМ-ки

в форуме Acer & eMachines

Айвар

2

1793

15 мар 2016, 18:29

orbit Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Acer Aspire E1-521 (Compal LA-8531P Q5WT6) Нет инициализации

в форуме Acer & eMachines

malexx25

14

4171

13 фев 2017, 19:29

malexx25 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Acer E1-521 (Q5WT6 LA-8531P) не включается залитик

в форуме Acer & eMachines

RA0APP

2

2134

28 окт 2015, 05:28

RA0APP Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Acer E1-521 (Q5WT6 LA-8531P rev:1.0) После залития

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Acer & eMachines

vialator

46

11115

20 янв 2016, 17:01

vialator Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: