наводки на щупы сильные должно быть по ровнее .

тоже самое не ровно .

заменил верхнии ключи на SiR464DP
у старых 14 мОм 5 в
SiR464DP 3.8 мОм 5 в
так греются с......


1 на выходе шиим
2 непосредственно на затворах рез 2.2 ома

Парни, моё мнение такое:
Производитель сделал плату под другое видео, потом почти не изменяя схему поставил более мощное. Оно работает год или больше в зависимости от условий работы.
Налицо просчет изначально и пытаться его исправить в рамках данной схемы дохлый номер.
Можно улучшить переходные характеристики, снизить шумы, но по любому будет перегрев и умрёт.
Моё мнение — только кардинальные изменения будут решением. Например двух фазное питание.

не я не успокоюсь пока не сдохнет .
сегодня нашёл резистор PR147 4,7 Ом в обрыве был
звонился нормально а под нагрузкой его как будто и не было .
заменил ситуация не изменилась .

монтаж плотный силовые ключи находятся находятся друг на против друга
соответственно греют друг друга .
дроссель .36UH_MMD-12CE-R36M-M1L_34A_20
рассчитан на 34А и отжимают по полной.
ключи стоят не те что заявлены в схеме а с худшими параметрами .
в 3D память кипит .
шим TPS51218 рассчитан на управление 20 амперным током.
есть желание поменять TPS51218 на RT8237E
другой производитель и посмотреть что будет .

надо на работу притащить аналоговый осциллограф глянуть им .

sergei21

Мысль неплохая, но там в лёгкую 1-2 GHz может быть.
Попробуй лучше резистор в затворе увеличить Ом до 4.

+1
И не только схемы, но и топологии платы...

siberian
А мне почему то с таким дефектом не попадались...

каждая, которая приходила за последний год именно с этим дефектом
1 сравнить 3 доступных ревизии схемы, разница видна в этом узле
2 выбрать вариант наиболее соответствующий ДШ
3 переделать
свои фотки охлаждения не выкладываю, т.к. срашные очень

C перегревом и жёлтым текстолитом или с корявыми импульсами на затворе?А у меня были с таким дефектом только две платы: одна Rev:1.0 и одна 2.0. По началу думал, что подвержены только 1.0, ан нет, и 2.0 тоже. Других ревизий плат не встречалось...

siberian

Ессно с перегревом, мине что делать нефиг форму импульсов в работающих узлах изучать?
ruv

Правильно мыслишь Юра!
И что мы видим на них?
Установлен резистор PR144 на 2,2 Ом (в даташите на чип 3,3 нарисован ) это, кстати, стандартный метод борьбы с "возбудом".
И увеличен PR143 с 0 до 2,2 непонятно нафиг.
Дык может её всё же к рекомендованному TI виду для начала попробовать привести?

разве не об этом сказал выше? или надо прямым текстом?


а я как-то не обращал внимания на ревизии

Ну вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть...
Более современные/быстрые ключи на "верх", более мощные (AON6504 как на LA-7912 rev:2.0) на "низ" - температура ниже...

Ключи в этом узле стоят другие, по современнее

ruv

Ну извини, Кстати, помогает?
siberian
Ну вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть...
Там стробоскопический осцилл нужен.

не знаю,насколько верные будут мои предположения(нет донора для проверки),но есть 2 нюанса:
1-задающий частоту резюк на pu10 стоит явно с потолка,максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц,при 5ком-какая частота должна быть-хз.

2-в подобном случае ,уверен ,транзюки подбирать надо не по открытому каналу,а по минимальной емкости затвора(дабы не нагружать драйвер,итак работающий на перделе )и по быстроте.

Буду рад если кто-нибудь замерит фактическую частоту на которой шим пытается работать.

316 кгц
Менять пообовал без изменений.
Будет свободное время разберусь с верхними ключами.

Откуда ты это взял?

даташит читал очень рад что Вы тоже взглянули,имел ввиду порядок частот сотни килогерц 300,ну в прыжке 400 но не мегагерц,если рабочую частоту скоррелировать с 5ком RF ,то не совсем понятно получается...

На схеме отнюдь не 5К...

у меня на схеме 5.11 КОм.покажите кусок Вашей.Допускаю,что с таким резюком шим работает в каком-то своем режиме(Pull down to GND with resistor: Auto-Skip),но спрашивается-накуа и ведь можно попробовать врубить принудительно 300КГц.

Уже водичка в ступе, импульсы кривые, возбуды, стобоскопические осциллографы и гиперболические парабОлы.
Теория ИИП в утпрощенном виде такова:
Что бы увеличить напряжение, необходимо увеличить частоту.
Что бы увеличить мощность, необходимо при заданной частоте, увеличить длительность импульса.
У всего этого есть физический предел, обусловленный сечением сердечника и потерей в проводах, пусть даже мотанных лицендратом.
Теперь берем чип (читай нагрузка Rn) . Наверное многие замечали насколько нелинейно меняется его сопротивление в зависимости от температуры. Если при при 30 градусах оно 4 Ома, то при 50 оно уже 1 Ом и т.д.
А теперь допустим что User сел играть в танчики, уже через час игры чип будет нагрет как минимум до 70-80гр., ток в нагрузке будет соответственно нарастать, а это значит при имеющихся параметрах сердечника, проводов, топологии, шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой.
Решение уже было озвучено - 2 фазы (канала). Это безусловно и оспариванию не подлежит.
Другое дело как это организовать поизящней, да чтоб для ленивцев как я расчитанно было.
Вытачивать из донора 2х канальный ИП и лепить его навесом, вариант, но как то топорно. Лично мне идет на ум просто дополнительный выходной каскад мосфеты+дроссель, управляемый теми же импульсами что и родной. Конструктив пока не представляю. Платки травить - хлопотно.
Так что предлагаю вести дебаты в теме уже с позиции безусловных 2 каналов.
Иначе там не отжать столько мощщи.

тогда почему на сниженных частотах ключи все равно греются ?
не так сильно но греются
потребление в этот момент низкое .
гпу максимум около 60гр .

У вас есть "жертва", что бы узнать потребление, самым объективным будет думаю, отключить плату и тут же померить сопротивление чипа, пока тепленький. Или шунт впаять и замерять падение на на ходу.
Посчитать.
Наверняка этот чип все таки не позубам такому питальнику.

orbit

Даже комментить не буду.
ruv
Ещё доводы в пользу теории возбуда
sergei21

Сдох похоже от ВЧ составляющей на фронтах ибо больше вроде не от чего.
siberian

И резистор в затворе нарисовался ибо более быстрые ключи при возбуде сильнее греються.

ИМХО, тут ты не прав. Есть такой параметр - "мертвое время", которое как раз и не позволяет ШИМу увеличить скважность импульсов до 100%
В этой схеме сквозной ток имеет место, когда от нагрева рвуться цепи затворов. Тому виной неудачная топология платы - ключи и дроссель греют друг друга...

Тогда это не ремонт, а модернизация... А оно надо? Клиент хочет играть в ресурсоёмкие игрушки - его право! Может и хлысты из леса на своём "паркетнике" возить...

Полностью согласен!
резистора не было на схеме rev:0.1. На платах rev:1.0 и 2.0 он был всегда...

Избегал слова "скважность", что бы понятней было (пардон). Dead time никуда и не девается, я не стал описывать во всех тонкостях, просто при большой скважности, мосфеты греются и наступает лавинный пробой уже в самом мосфете, от сюда и сквозной ток не зависящий от Dead time. Это процесс быстрый и не управляемый.

Так я думаю если мотивация будет достаточной, то можно и модернизацию сделать. И пусть возит хоть сено кроликам на танке, безусловно его право.

shat
А почему бы и нет, хочется же истину найти, хоть даже в спорах.

Тепловой пробой, это одно, а сквозной ток, возникающий в результате ошибок в проектировании схемы ИИП, это другое...
PS: для себя эту тему закрываю...

(с) Для кремниевых приборов характерным является туннельный или лавинный пробой, в зависимости от степени легирования. Тепловой пробой в кремниевых приборах обычно развивается в результате разогрева перехода при туннельном или лавинном пробое, в условиях недостаточного теплоотвода.

Пожалуй.
Останусь при своём 2 канальном мнении.
Почитаю к чему приведут индивидуальные резисторы в затворах.

новый подопытный но видео 610
под нагрузкой видео 55 гр
верхний ключи разогреваются за 3 минуты до 82 гр .
мерил непосредственно на ключах PT100.
мать изначально залита и проблем с видиком не наблюдалось .
шим стоит TPS51212.

Сквозняк потому что может драйвер не успевает разрядить затворы мосфетов?
возможные причины-слабый выход драйвера,большая емкость затворов,что-то намудрено с режимом работы шим.

нет не похоже
на осциллографе есть пауза между импульсами затворов .
плохо открываются скорее всего .

в других схемах не слабый .

http://www.ti.com/lit/ug/sluu416a/sluu416a.pdf
желающее качните и посмотрите 13 страницу доки .
интересная картина .

sergei21
Вы про это -