каждая, которая приходила за последний год именно с этим дефектом
1 сравнить 3 доступных ревизии схемы, разница видна в этом узле
2 выбрать вариант наиболее соответствующий ДШ
3 переделать
свои фотки охлаждения не выкладываю, т.к. срашные очень
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео https://vlab.su/viewtopic.php?f=59&t=23168 |
Страница 2 из 3 |
| sergei21 [ 04 окт 2014, 16:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
наводки на щупы сильные должно быть по ровнее . Цитата: VBST делается посмотреть тоже самое не ровно . заменил верхнии ключи на SiR464DP у старых 14 мОм 5 в SiR464DP 3.8 мОм 5 в так греются с...... 1 на выходе шиим 2 непосредственно на затворах рез 2.2 ома |
|
| MSF113 [ 04 окт 2014, 23:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
Парни, моё мнение такое: Производитель сделал плату под другое видео, потом почти не изменяя схему поставил более мощное. Оно работает год или больше в зависимости от условий работы. Налицо просчет изначально и пытаться его исправить в рамках данной схемы дохлый номер. Можно улучшить переходные характеристики, снизить шумы, но по любому будет перегрев и умрёт. Моё мнение — только кардинальные изменения будут решением. Например двух фазное питание. |
|
| sergei21 [ 05 окт 2014, 00:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
не я не успокоюсь пока не сдохнет . сегодня нашёл резистор PR147 4,7 Ом в обрыве был звонился нормально а под нагрузкой его как будто и не было . заменил ситуация не изменилась . монтаж плотный силовые ключи находятся находятся друг на против друга соответственно греют друг друга . дроссель .36UH_MMD-12CE-R36M-M1L_34A_20 рассчитан на 34А и отжимают по полной. ключи стоят не те что заявлены в схеме а с худшими параметрами . в 3D память кипит . шим TPS51218 рассчитан на управление 20 амперным током. есть желание поменять TPS51218 на RT8237E другой производитель и посмотреть что будет . надо на работу притащить аналоговый осциллограф глянуть им . |
|
| shat [ 05 окт 2014, 12:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
sergei21 Цитата: надо на работу притащить аналоговый осциллограф глянуть им . Мысль неплохая, но там в лёгкую 1-2 GHz может быть. Попробуй лучше резистор в затворе увеличить Ом до 4. |
|
| siberian [ 05 окт 2014, 13:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
MSF113 писал(а): Налицо просчет изначально и пытаться его исправить в рамках данной схемы дохлый номер. +1 И не только схемы, но и топологии платы... |
|
| shat [ 05 окт 2014, 14:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
siberian А мне почему то с таким дефектом не попадались... |
|
| ruv [ 05 окт 2014, 14:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
каждая, которая приходила за последний год именно с этим дефектом 1 сравнить 3 доступных ревизии схемы, разница видна в этом узле 2 выбрать вариант наиболее соответствующий ДШ 3 переделать свои фотки охлаждения не выкладываю, т.к. срашные очень
|
|
| siberian [ 05 окт 2014, 15:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
shat писал(а): А мне почему то с таким дефектом не попадались... C перегревом и жёлтым текстолитом или с корявыми импульсами на затворе? ruv писал(а): каждая, которая приходила за последний год именно с этим дефектом А у меня были с таким дефектом только две платы: одна Rev:1.0 и одна 2.0. По началу думал, что подвержены только 1.0, ан нет, и 2.0 тоже. Других ревизий плат не встречалось...
|
|
| shat [ 05 окт 2014, 16:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
siberian Цитата: C перегревом и жёлтым текстолитом или с корявыми импульсами на затворе? Ессно с перегревом, мине что делать нефиг форму импульсов в работающих узлах изучать?  ruv Цитата: 1 сравнить 3 доступных ревизии схемы, разница видна в этом узле Правильно мыслишь Юра! И что мы видим на них? Установлен резистор PR144 на 2,2 Ом (в даташите на чип 3,3 нарисован ) это, кстати, стандартный метод борьбы с "возбудом".И увеличен PR143 с 0 до 2,2 непонятно нафиг.  Дык может её всё же к рекомендованному TI виду для начала попробовать привести? |
|
| ruv [ 05 окт 2014, 16:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
разве не об этом сказал выше? или надо прямым текстом? siberian писал(а): Других ревизий плат не встречалось... а я как-то не обращал внимания на ревизии |
|
| siberian [ 05 окт 2014, 17:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
shat писал(а): это, кстати, стандартный метод борьбы с "возбудом". Ну вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть... Более современные/быстрые ключи на "верх", более мощные (AON6504 как на LA-7912 rev:2.0) на "низ" - температура ниже... ruv писал(а): я как-то не обращал внимания на ревизии Ключи в этом узле стоят другие, по современнее |
|
| shat [ 05 окт 2014, 18:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
ruv Цитата: разве не об этом сказал выше? или надо прямым текстом? Ну извини, Кстати, помогает?siberian Ну вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть... Там стробоскопический осцилл нужен. |
|
| sergev [ 05 окт 2014, 19:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
не знаю,насколько верные будут мои предположения(нет донора для проверки),но есть 2 нюанса: 1-задающий частоту резюк на pu10 стоит явно с потолка,максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц,при 5ком-какая частота должна быть-хз. 2-в подобном случае ,уверен ,транзюки подбирать надо не по открытому каналу,а по минимальной емкости затвора(дабы не нагружать драйвер,итак работающий на перделе )и по быстроте.Буду рад если кто-нибудь замерит фактическую частоту на которой шим пытается работать. |
|
| sergei21 [ 05 окт 2014, 20:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
316 кгц Менять пообовал без изменений. Будет свободное время разберусь с верхними ключами. |
|
| siberian [ 05 окт 2014, 20:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
sergev писал(а): максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц Откуда ты это взял?Вложение: TPS51218.jpg
|
|
| sergev [ 05 окт 2014, 21:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
siberian писал(а): sergev писал(а): максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц Откуда ты это взял?Вложение: TPS51218.jpg даташит читал очень рад что Вы тоже взглянули,имел ввиду порядок частот сотни килогерц 300,ну в прыжке 400 но не мегагерц,если рабочую частоту скоррелировать с 5ком RF ,то не совсем понятно получается...
|
|
| siberian [ 05 окт 2014, 21:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
sergev писал(а): если рабочую частоту скоррелировать с 5ком RF На схеме отнюдь не 5К...
|
|
| sergev [ 05 окт 2014, 21:45 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
siberian писал(а): На схеме отнюдь не 5К... у меня на схеме 5.11 КОм.покажите кусок Вашей.Допускаю,что с таким резюком шим работает в каком-то своем режиме(Pull down to GND with resistor: Auto-Skip),но спрашивается-накуа и ведь можно попробовать врубить принудительно 300КГц. |
|
| orbit [ 05 окт 2014, 23:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
Уже водичка в ступе, импульсы кривые, возбуды, стобоскопические осциллографы и гиперболические парабОлы. Теория ИИП в утпрощенном виде такова: Что бы увеличить напряжение, необходимо увеличить частоту. Что бы увеличить мощность, необходимо при заданной частоте, увеличить длительность импульса. У всего этого есть физический предел, обусловленный сечением сердечника и потерей в проводах, пусть даже мотанных лицендратом. Теперь берем чип (читай нагрузка Rn) . Наверное многие замечали насколько нелинейно меняется его сопротивление в зависимости от температуры. Если при при 30 градусах оно 4 Ома, то при 50 оно уже 1 Ом и т.д. А теперь допустим что User сел играть в танчики, уже через час игры чип будет нагрет как минимум до 70-80гр., ток в нагрузке будет соответственно нарастать, а это значит при имеющихся параметрах сердечника, проводов, топологии, шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой. Решение уже было озвучено - 2 фазы (канала). Это безусловно и оспариванию не подлежит. Другое дело как это организовать поизящней, да чтоб для ленивцев как я расчитанно было. Вытачивать из донора 2х канальный ИП и лепить его навесом, вариант, но как то топорно. Лично мне идет на ум просто дополнительный выходной каскад мосфеты+дроссель, управляемый теми же импульсами что и родной. Конструктив пока не представляю. Платки травить - хлопотно. Так что предлагаю вести дебаты в теме уже с позиции безусловных 2 каналов. Иначе там не отжать столько мощщи. |
|
| sergei21 [ 05 окт 2014, 23:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
orbit писал(а): Уже водичка в ступе тогда почему на сниженных частотах ключи все равно греются ? не так сильно но греются потребление в этот момент низкое . гпу максимум около 60гр . |
|
| orbit [ 05 окт 2014, 23:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
sergei21 писал(а): потребление в этот момент низкое У вас есть "жертва", что бы узнать потребление, самым объективным будет думаю, отключить плату и тут же померить сопротивление чипа, пока тепленький. Или шунт впаять и замерять падение на на ходу. Посчитать. Наверняка этот чип все таки не позубам такому питальнику. |
|
| shat [ 06 окт 2014, 08:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
orbit Цитата: Теория ИИП в утпрощенном виде такова: Что бы увеличить напряжение, необходимо увеличить частоту. Что бы увеличить мощность, необходимо при заданной частоте, увеличить длительность импульса.  Даже комментить не буду.  ruv Ещё доводы в пользу теории возбуда sergei21 Цитата: сегодня нашёл резистор PR147 4,7 Ом в обрыве был Сдох похоже от ВЧ составляющей на фронтах ибо больше вроде не от чего. siberian Цитата: Ключи в этом узле стоят другие, по современнее И резистор в затворе нарисовался ибо более быстрые ключи при возбуде сильнее греються. |
|
| siberian [ 06 окт 2014, 09:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
orbit писал(а): шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой. ИМХО, тут ты не прав. Есть такой параметр - "мертвое время", которое как раз и не позволяет ШИМу увеличить скважность импульсов до 100% В этой схеме сквозной ток имеет место, когда от нагрева рвуться цепи затворов. Тому виной неудачная топология платы - ключи и дроссель греют друг друга... orbit писал(а): Решение уже было озвучено - 2 фазы (канала). Тогда это не ремонт, а модернизация... А оно надо? Клиент хочет играть в ресурсоёмкие игрушки - его право! Может и хлысты из леса на своём "паркетнике" возить... orbit писал(а): Наверняка этот чип все таки не позубам такому питальнику. Полностью согласен! shat писал(а): И резистор в затворе нарисовался резистора не было на схеме rev:0.1. На платах rev:1.0 и 2.0 он был всегда...
|
|
| orbit [ 06 окт 2014, 10:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
siberian писал(а): Есть такой параметр - "мертвое время", которое как раз и не позволяет ШИМу увеличить скважность импульсов до 100% Избегал слова "скважность", что бы понятней было (пардон). Dead time никуда и не девается, я не стал описывать во всех тонкостях, просто при большой скважности, мосфеты греются и наступает лавинный пробой уже в самом мосфете, от сюда и сквозной ток не зависящий от Dead time. Это процесс быстрый и не управляемый. siberian писал(а): Тогда это не ремонт, а модернизация Так я думаю если мотивация будет достаточной, то можно и модернизацию сделать. И пусть возит хоть сено кроликам на танке, безусловно его право. shat писал(а): Даже комментить не буду. shat А почему бы и нет, хочется же истину найти, хоть даже в спорах. |
|
| siberian [ 06 окт 2014, 10:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
orbit писал(а): шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой. orbit писал(а): просто при большой скважности, мосфеты греются и наступает лавинный пробой Тепловой пробой, это одно, а сквозной ток, возникающий в результате ошибок в проектировании схемы ИИП, это другое... PS: для себя эту тему закрываю... |
|
| orbit [ 06 окт 2014, 12:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
siberian писал(а): Тепловой пробой (с) Для кремниевых приборов характерным является туннельный или лавинный пробой, в зависимости от степени легирования. Тепловой пробой в кремниевых приборах обычно развивается в результате разогрева перехода при туннельном или лавинном пробое, в условиях недостаточного теплоотвода. siberian писал(а): PS: для себя эту тему закрываю... Пожалуй. Останусь при своём 2 канальном мнении. Почитаю к чему приведут индивидуальные резисторы в затворах. |
|
| sergei21 [ 09 окт 2014, 20:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
новый подопытный но видео 610 под нагрузкой видео 55 гр верхний ключи разогреваются за 3 минуты до 82 гр . мерил непосредственно на ключах PT100. мать изначально залита и проблем с видиком не наблюдалось . шим стоит TPS51212. |
|
| sergev [ 09 окт 2014, 21:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
sergei21 писал(а): тогда почему на сниженных частотах ключи все равно греются ? Сквозняк потому что  может драйвер не успевает разрядить затворы мосфетов?возможные причины-слабый выход драйвера,большая емкость затворов,что-то намудрено с режимом работы шим. |
|
| sergei21 [ 09 окт 2014, 21:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
sergev писал(а): Сквозняк потому что нет не похоже на осциллографе есть пауза между импульсами затворов . плохо открываются скорее всего . sergev писал(а): причины-слабый выход драйвера в других схемах не слабый . http://www.ti.com/lit/ug/sluu416a/sluu416a.pdf желающее качните и посмотрите 13 страницу доки . интересная картина . |
|
| shat [ 10 окт 2014, 12:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Aspire 5755G (LA-6901P) Проблема с питанием видео |
sergei21 Вы про это - Цитата: 7.3 Gate Drive Resistors
The gate drive to the high side MOSFET may be slowed by increasing the value of resistors R1 and/or R9. This will slow down the turn on of the high side MOSFET and result in less ringing on the SW node. This will also result in slightly lower efficiency and higher operating temperatures. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|