Ну вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть...
Более современные/быстрые ключи на "верх", более мощные (AON6504 как на LA-7912 rev:2.0) на "низ" - температура ниже...

Ключи в этом узле стоят другие, по современнее

ruv

Ну извини, Кстати, помогает?
siberian
Ну вот не видел я "возбуда"... хотя смотрел специально - видимо не с моим стареньким, 200МГц Lecroy'ем можно увидеть...
Там стробоскопический осцилл нужен.

не знаю,насколько верные будут мои предположения(нет донора для проверки),но есть 2 нюанса:
1-задающий частоту резюк на pu10 стоит явно с потолка,максимальная частота заявленная производителем,на которой эта микруха работает(при чем не факт что замечательно)-300 КГц,при 5ком-какая частота должна быть-хз.

2-в подобном случае ,уверен ,транзюки подбирать надо не по открытому каналу,а по минимальной емкости затвора(дабы не нагружать драйвер,итак работающий на перделе )и по быстроте.

Буду рад если кто-нибудь замерит фактическую частоту на которой шим пытается работать.

316 кгц
Менять пообовал без изменений.
Будет свободное время разберусь с верхними ключами.

Откуда ты это взял?

даташит читал очень рад что Вы тоже взглянули,имел ввиду порядок частот сотни килогерц 300,ну в прыжке 400 но не мегагерц,если рабочую частоту скоррелировать с 5ком RF ,то не совсем понятно получается...

На схеме отнюдь не 5К...

у меня на схеме 5.11 КОм.покажите кусок Вашей.Допускаю,что с таким резюком шим работает в каком-то своем режиме(Pull down to GND with resistor: Auto-Skip),но спрашивается-накуа и ведь можно попробовать врубить принудительно 300КГц.

Уже водичка в ступе, импульсы кривые, возбуды, стобоскопические осциллографы и гиперболические парабОлы.
Теория ИИП в утпрощенном виде такова:
Что бы увеличить напряжение, необходимо увеличить частоту.
Что бы увеличить мощность, необходимо при заданной частоте, увеличить длительность импульса.
У всего этого есть физический предел, обусловленный сечением сердечника и потерей в проводах, пусть даже мотанных лицендратом.
Теперь берем чип (читай нагрузка Rn) . Наверное многие замечали насколько нелинейно меняется его сопротивление в зависимости от температуры. Если при при 30 градусах оно 4 Ома, то при 50 оно уже 1 Ом и т.д.
А теперь допустим что User сел играть в танчики, уже через час игры чип будет нагрет как минимум до 70-80гр., ток в нагрузке будет соответственно нарастать, а это значит при имеющихся параметрах сердечника, проводов, топологии, шим вынужден будет увеличивать и увеличивать длительность импульса, пока в какой то момент не наступит сквозной ток, ну и соответственно пробой.
Решение уже было озвучено - 2 фазы (канала). Это безусловно и оспариванию не подлежит.
Другое дело как это организовать поизящней, да чтоб для ленивцев как я расчитанно было.
Вытачивать из донора 2х канальный ИП и лепить его навесом, вариант, но как то топорно. Лично мне идет на ум просто дополнительный выходной каскад мосфеты+дроссель, управляемый теми же импульсами что и родной. Конструктив пока не представляю. Платки травить - хлопотно.
Так что предлагаю вести дебаты в теме уже с позиции безусловных 2 каналов.
Иначе там не отжать столько мощщи.

тогда почему на сниженных частотах ключи все равно греются ?
не так сильно но греются
потребление в этот момент низкое .
гпу максимум около 60гр .

У вас есть "жертва", что бы узнать потребление, самым объективным будет думаю, отключить плату и тут же померить сопротивление чипа, пока тепленький. Или шунт впаять и замерять падение на на ходу.
Посчитать.
Наверняка этот чип все таки не позубам такому питальнику.

orbit

Даже комментить не буду.
ruv
Ещё доводы в пользу теории возбуда
sergei21

Сдох похоже от ВЧ составляющей на фронтах ибо больше вроде не от чего.
siberian

И резистор в затворе нарисовался ибо более быстрые ключи при возбуде сильнее греються.

ИМХО, тут ты не прав. Есть такой параметр - "мертвое время", которое как раз и не позволяет ШИМу увеличить скважность импульсов до 100%
В этой схеме сквозной ток имеет место, когда от нагрева рвуться цепи затворов. Тому виной неудачная топология платы - ключи и дроссель греют друг друга...

Тогда это не ремонт, а модернизация... А оно надо? Клиент хочет играть в ресурсоёмкие игрушки - его право! Может и хлысты из леса на своём "паркетнике" возить...

Полностью согласен!
резистора не было на схеме rev:0.1. На платах rev:1.0 и 2.0 он был всегда...

Избегал слова "скважность", что бы понятней было (пардон). Dead time никуда и не девается, я не стал описывать во всех тонкостях, просто при большой скважности, мосфеты греются и наступает лавинный пробой уже в самом мосфете, от сюда и сквозной ток не зависящий от Dead time. Это процесс быстрый и не управляемый.

Так я думаю если мотивация будет достаточной, то можно и модернизацию сделать. И пусть возит хоть сено кроликам на танке, безусловно его право.

shat
А почему бы и нет, хочется же истину найти, хоть даже в спорах.

Тепловой пробой, это одно, а сквозной ток, возникающий в результате ошибок в проектировании схемы ИИП, это другое...
PS: для себя эту тему закрываю...

(с) Для кремниевых приборов характерным является туннельный или лавинный пробой, в зависимости от степени легирования. Тепловой пробой в кремниевых приборах обычно развивается в результате разогрева перехода при туннельном или лавинном пробое, в условиях недостаточного теплоотвода.

Пожалуй.
Останусь при своём 2 канальном мнении.
Почитаю к чему приведут индивидуальные резисторы в затворах.

новый подопытный но видео 610
под нагрузкой видео 55 гр
верхний ключи разогреваются за 3 минуты до 82 гр .
мерил непосредственно на ключах PT100.
мать изначально залита и проблем с видиком не наблюдалось .
шим стоит TPS51212.

Сквозняк потому что может драйвер не успевает разрядить затворы мосфетов?
возможные причины-слабый выход драйвера,большая емкость затворов,что-то намудрено с режимом работы шим.

нет не похоже
на осциллографе есть пауза между импульсами затворов .
плохо открываются скорее всего .

в других схемах не слабый .

http://www.ti.com/lit/ug/sluu416a/sluu416a.pdf
желающее качните и посмотрите 13 страницу доки .
интересная картина .

sergei21
Вы про это -

нет не про это
проектировщики допускают нагрев до 60гр ключей а в нашем случае видак память разогревают плату и им охлаждаться некуда .

господа ремонтники, а вам в голову мысль не заходила, что платы 2-2.5 года отработали без проблем, кстати любых ревизий, и ничего не перегревалось?
приходили только залитые, ударенные и с дохлыми мостами
я к чему это... потребление любимой нвиды возрастает(перед смертью )

не могу не согласиться .
мина замедленного действия .

ruv
Да приходила, конечно. Однако:
- на других платах с таким же чипом такого не происходит.
- замена чипа (по неподтвержденным лично данным) результата не дает.
- при обеспечении годного питания все работает.

Сколько их было заменено по гарантии с этим дефектом мне неизвестно.

доброго времени суток!!! я изучив тему я так и не понял менял ли кто-то чип?? или нет? у меня такаяже плата под нагрузкой кидает всинку 116 ошибка так же перекалины мосфеты pq45, pq44

Straiper
Здесь нет. Другие пробовали.

Подитог:
- если плата не поджарена, то можно поставив более мощные ключи, продлить жизнь платы
- чип желательно менять, т.к. растет его потребление
- если плата уже поджарена, реанимировать не получится
- можно сделать другой источник на отдельной платке

пробовал на 6 платах с 630 видиком
у всех перегрев ключей.
ключи греются до 127 гр и по всей видимости не предел.
1 плата с 610 видиком ключи разогрелись до 80гр .
нагружал видик FurMark 1.14.1.4 пробовал 3DMark.
все платы были без видимых изменений цвета текстолита в районе ключей.

FurMark 1.14.1.4 GT630M выдаёт 9 FPS
видик интел i5 FurMark 1.14.1.4 выдаёт 4 FPS

если ставить дрова правильно то работает в 3D GT 630M
сначала ставим на интел потом на нвидеа .

теперь просьба у кого есть Asus K53 c GT630M или любои другой на GT630M но только не асеро подобные.
провертеть производительность видео карты FurMark 1.14.1.4
есть подозрение .
делал тесты на Asus K53sv c GT630M и FurMark 1.14.1.4 показал 4 FPS
то ли я на косячил .
интересна статистика .

нет пока асуса есть ацер, честно я его разбирал думал чип махнуть и все хокей, когда разобрал увидел цвета изменение текстолита под ключами и чувствую что где-то зарыта собака!! начав изучать темы и вообще расстроился,даже подумываю отдать комп возвратом чтоб не превратить его в кирпич, но все ровно,реши еще раз посоветоваться с вами, так как понимаю что там виной не только чип,простите за неграмотность, мне кажется что действительно чип(N12P-GS-A1) выходит из строя хотя на нем 8ом, когда он начинает греться сопротивление просаживаются, и греться начинает нижние плече, и так как они уже хорошо подпалины их нужно менять вместе с чипом!
вопрос знатокам!!!
1) какие ключи лучше поставить
2) спаевать с доноров или заказывать новые
3) использующий термин как дроссель что под ним подозревают? катушку или шим питания?
4) обрыв управление ключами выводить напрямую с шима? или пока целый лучше не трогать?

сдругой стороны понимаем что это очередная типовуха и с ней нужно разбираться, а в столь тяжелое время для украины не хочется на себя брать лишние затраты и так очень тяжело

1) вроде в теме были рекомендации
2) спаивать с доноров или заказывать новые - новые всегда лучше, но и доноров пойдет
3) использующий термин как дроссель что под ним подозревают? катушку или шим питания? дроссель (правильно) это и есть катушка (бытовое название)
4) обрыв управление ключами выводить напрямую с шима? или пока целый лучше не трогать? Лучше сразу продублировать

Хоть у меня нос до таких рассуждений ещё не дорос(время изучать досконально это всё было, не было желания), но позвольте вставить свои 5 копеек.
1. Кодга я только начинал работать дома, нижнего подогрева у меня не было. Реболил новые чипы на свинец и сажал строительным феном. Так вот, однажды вечером включил фен, начал греть-вышибло пробки-автоматы около счётчика. Сначала я не понял почему, потом дошло. Вечером в розетке было пониженное напряжение(люди с работы приходят, включают потребители). Фен жрёт всегда одинаково, а вот розетка уже не может выдать нужного(извиняйте, что по своему излагаю, не приводя объяснения с применением формул из физики). Итог: пробки-предохранители являются слабым местом в цепи, больший нагрев заставляет их вырубаться. Где тонко, там и рвётся, как говорится. Вот может тут тоже так же, слабым местом в цепи являются ключи питания видео. А скажите, от каких БП люди пользовали пациентов до того, как они попали на хирургический стол? Может китайские, может 65W вместо 90W. Отсюда и может твориться эта беда.
2. "- на других платах с таким же чипом такого не происходит." - Другие такие же чипы и работают по-разному, какие-то копытятся через год, какие-то через два, а какие-то и по сей день работают. Нагрузка в виде игр, несвоевременная чистка от пыли делают своё дело. Чип меняет своё внутреннее сопротивление и ключи не вытягивают. Слишком много факторов надо учитывать для того, чтобы вести статистику.
3. "- замена чипа (по неподтвержденным лично данным) результата не дает." - Тут тоже при ведении статистики надо учитывать новизну чипов, может те, кто меняли чипы, ставили бэушные, но ещё рабочие.

Вроде высказался... Мне такие платы мало попадались, не помню есть там охлаждение ключей или нет, но если его нет-я бы поставил. На многих моделях его делают с завода. Возможно, установка СО для ключей хоть как-то продлит жизнь, с учётом, если всё остальное в цепи питания GPU в порядке...