Текущее время: 28 мар 2024, 13:23





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 16:15 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Со слов хозяина при включении, что то внутри щелкнуло и бук не стал включаться.
При осмотре ничего подозрительного не выявлено.
ШИМ TPS51225.
+3VALW и +5VALW имеются.
+3VSUS и +5VSUS отсутствуют.
При прозвонке обнаружилось КЗ по линии +3VSUS. Сопротивление около 0,5 Ом.
Шимку и ключи снял. КЗ не пропало.
Схема на данную модель к сожалению отсутствует. Подскажите, может есть типовые дефекты данного отказа.
Есть ли смысл снимать керамику? Опыт в ремонте буков совсем небольшой, поэтому буду рад любой помощи.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 16:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 14:40
Наличности на руках:
27.17

Сообщения: 37
Откуда: Ukraine
Самый простой вариант подать в линию напряжение от лабораторника не выше номинала с ограничением по току до 2А. Что нагреется то и "Брут". Проверить можно рукой, а уточнить термобумагой для факсов или кассовых аппаратов. Я, обычно, подаю 1В с ограничением 2А. Если не могу найти, то поднимаю напряжение до номинала. Чащё всего и при 1В находится виновник. Зато если есть пробой в верхнем плече последующих преобразователей что-то сжечь риска нет. Особенно если аппарат незнакомый и схемы нет.

А если есть тепловизор, то это вообще кошерно. :-) Сам мечтаю о хорошем тепловизоре. Может быть даже с цветным дисплеем. =)))



_________________
У собаки четыре ноги - Вход, Выход, Земля и питание.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 17:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
monser писал(а):
Шимку и ключи снял. КЗ не пропало.

Да так можно вообще плату лысой оставить и так и не найти КЗ.
Поиск кз на плате


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 17:49 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Ciber SLasH писал(а):
Да так можно вообще плату лысой оставить и так и не найти КЗ.

Я после беглой прозвонки это понял, когда нащупал за 10 минут штук 20 или больше керамики.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 17:54 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 14:40
Наличности на руках:
27.17

Сообщения: 37
Откуда: Ukraine
Если в линию пришло 19 вольт и долго там сидело, то поголовно вылетевшая керамика вполне вероятно. Но это уже совсем грустный вариант, так как выходит из строя куча микросхем включая самые важные... Надеюсь это не тот случай, но если в линии 2 или более пробитых керамических конденсатора, то это ооооочень тревожный звоночек...



_________________
У собаки четыре ноги - Вход, Выход, Земля и питание.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 19:02 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Master-E писал(а):
если в линии 2 или более пробитых керамических конденсатора, то это ооооочень тревожный звоночек...

Нее, Вы меня неправильно поняли. кондеры то скорее всего исправные, просто стоят они в цепи КЗ, и их оказалось очень много, а все выпаивать я не стал.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020, 22:27 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2014, 17:57
Наличности на руках:
7.30

Сообщения: 549
Откуда: Украина, Киев
Процесс вам обьяснили - ЛБП и подаем нужное напряжение с ограничением тока, нет ЛБП - зачем вы беретесь за ремонт таких ноутбуков, если у вас нет даже минимальной оснастки для работы??? Отдайте в нормальный сервис, не плодите новые проблемы...
---------- Добавлено спустя 52 секунды: ----------
И не факт что проблема с керамикой, это не панацея...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 01:44 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
berislav12 писал(а):
ЛБП и подаем нужное напряжение с ограничением тока, нет ЛБП - зачем вы беретесь за ремонт

Уважаемый, Ну про ЛБП сказали сразу в первом же посте. Зачем повторяться то? Посты набиваем?
И с чего Вы взяли , что нет ЛБП?
Фраза
monser писал(а):
Опыт в ремонте буков совсем небольшой

Говорит то, что говорит, а ремонтом электроники занимаюсь много лет.
---------- Добавлено спустя 8 минут 53 секунды: ----------
berislav12 писал(а):
И не факт что проблема с керамикой

С чего Вы взяли , что есть какая то проблема с керамикой?
Читайте внимательнее.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 09:49 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
С утра занялся подачей U.
0,5v-1A -тишина.
0,5V -2А - тишина.
1V - 2А -тишина.
1V - 3А - тишина, даже чуть теплого на плате не обнаруживается.
1,3V - 4,5 А ничего не обнаруживается - с пол минуты грел.
1,3v -9,5 А в одном месте появилось тепло.Так как в этом месте много мелочи, приложил бумагу от кассы и
выяснилось, что греется SMD перемычка, стоящая рядом с хабом SR30W.
После ее снятия КЗ со стороны хаба.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 11:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 14:40
Наличности на руках:
27.17

Сообщения: 37
Откуда: Ukraine
9,5А это совсем уж жесть. =))) Ну теперь хоть понятно кто пострадал. Снимай хаб и проверяй сопротивления снова. Не факт, что только хаб. Лучше убедиться, что кроме хаба ничего больше не пострадало перед запайкой нового. Странно, что при таком токе хаб не раскалился. Может отдельно без перемычки ещё раз подать напругу и посмотреть что там нагреется. Вдруг какой конденсатор, а мы уже панихиду по хабу справляем.



_________________
У собаки четыре ноги - Вход, Выход, Земля и питание.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 12:51 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Да мне так сдается, что при таком токе любой кондер уже бы себя проявил.
---------- Добавлено спустя 8 минут 46 секунд: ----------
Master-E писал(а):
Может отдельно без перемычки ещё раз подать напругу

А смысл? До перемычки то КЗ нет. Какая разница то? если только ампер 20 поддать, тогда уж точно проявится :-)
---------- Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд: ----------
Жалко мой ЛБП только 10А :-(


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 14:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 14:40
Наличности на руках:
27.17

Сообщения: 37
Откуда: Ukraine
monser писал(а):
А смысл? До перемычки то КЗ нет. Какая разница то? если только ампер 20 поддать, тогда уж точно проявится


Ну не знаю... При токе в 9,5 ампер точно что-то должно неслабо греться, а по итогу только нулевик в питании хаба, как я понял. Что-то тут не то. Так не бывает, что бы всё было холодное. Логично предположить, что нулевик нагрелся как самое слабое звено. После его снятия можно поискать следующее слабое звено. Что-то обязательно должно нагреться, ибо если ничего не греется, а КЗ есть, то это может быть только замыканием дорожек на плате. Может замыкание где-то внутри и не сразу область разогревается. Если подождать несколько минут тепло дойдёт до поверхности. Например межслойное замыкание под хабом. Конечно можно снять хаб и проверить, но если хаб невиновен (тем более, что он не греется) то это несколько обидно. Всё же лишний нагрев платы, перекатывание хаба. Не самое весёлое занятие. Думаю что есть смысл, но это лишь ИМХО. :-)



_________________
У собаки четыре ноги - Вход, Выход, Земля и питание.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020, 21:34 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 10:09
Наличности на руках:
683.23

Сообщения: 588
Откуда: Московская область
monser писал(а):
Да мне так сдается, что при таком токе любой кондер уже бы себя проявил

Бывали случаи, когда тантал в КЗ и он практически не грелся даже при большом токе. До 9 ампер я конечно не доходил. Кстати при таком токе запросто можно и дорожки попережигать.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020, 07:42 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Master-E писал(а):
перекатывание хаба. Не самое весёлое занятие

Согласен, тем более трафарета под этот хаб нет, а иголочкой колупаться еще веселее.
Переговорю с хозяином, че скажет, потом приму решение, что дальше делать.
AndreyZagr писал(а):
тантал в КЗ

Да рядом их не наблюдаю. Одна керамика.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 23:57 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2014, 17:57
Наличности на руках:
7.30

Сообщения: 549
Откуда: Украина, Киев
Еще раз набью себе пост... Хаб в топку и будет все хорошо. Это просто из опыта на этой платформе. Раз есть все оборудование - меняем и будет счастье)
---------- Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: ----------
berislav12 писал(а):
не факт что проблема с керамикой, это не панацея...

Об этом я изначально и говорил, но просто немного педвзято - извините...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 06:25 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
berislav12 писал(а):
просто немного предвзято - извините...

Ладно , без обид. Всякое бывает.
Хозяин воду мутит. Начальник, поэтому видимо думает, что я не только бесплатно сделаю, но еще и хаб с трафаретом закажу за свои бабки.
Сначала бы конечно снять его и посмотреть исчезнет ли КЗ.
Но если у Вас есть опыт работы с этой платформой и уверены, что именно хаб виноват, то тогда конечно надо заказывать.
berislav12 писал(а):
Раз есть все оборудование

Ну это конечно слишком громко сказано.
Ремонтом буков от случая к случаю занимаюсь - совершенно не коммерчески, поэтому хорошей ИК станции конечно нет - только фен, а им сами знаете как такие вещи паять.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 00:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2014, 17:57
Наличности на руках:
7.30

Сообщения: 549
Откуда: Украина, Киев
monser писал(а):
Ремонтом буков от случая к случаю занимаюсь - совершенно не коммерчески, поэтому хорошей ИК станции конечно нет - только фен, а им сами знаете как такие вещи паять.

Тога не стоит даже снимать. Не нужно портить плату. Снять у вас скорее всего получиться, но посадить нормально точно нет...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 03:00 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 23:43
Наличности на руках:
806.60

Сообщения: 418
Откуда: Ukraine
AndreyZagr писал(а):
Кстати при таком токе запросто можно и дорожки попережигать.

Даже шириной в 1мм дорожку на материнке током в 10А Вы никогда не пережжете, за пару минут вряд ли даже лак сильно потемнеет. А силовые полигоны намнооого шире.
Исключение разве что зоны модемов на старых платах(без металлизаций).
monser писал(а):
1,3v -9,5 А в одном месте появилось тепло.Так как в этом месте много мелочи, приложил бумагу от кассы и
выяснилось, что греется SMD перемычка, стоящая рядом с хабом SR30W.
После ее снятия КЗ со стороны хаба.

Классический случай. Хабу привет.



_________________
Главный враг истины не отсутствие знания, а иллюзия знания.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 07:57 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
berislav12 писал(а):
Снять у вас скорее всего получиться, но посадить нормально точно нет...

"Этим феном несколько раз менял мосты на материнках- вроде получалось, но конечно с нижним подогревом.
На буках честно говоря не приходилось BGA менять.
Брать станцию для пару раз в год поработать, что то не прикалывает.
Нашел вот такую ИК голову от станции. В принципе цена не кусается. Вот думаю взять её.
https://aliexpress.ru/item/32962665816. ... 2e0ePTGgxp
Что скажите про такую голову, не встречали?
 ! Ciber SLasH писал(а):
Одна тема - один вопрос! Не нужно в одну кучу всё валить.
ИК станции для покупки обсуждаются здесь: viewtopic.php?f=170&t=630
Самоделки здесь: viewtopic.php?f=170&t=3815


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 05:25 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Ну вот и закончились отпуска, пришел хаб.
После пересадки бук запустился, мигает HDD- вроде как винда грузится, но изображения нет ни на экране ни на внешнем мониторе. Так же не крутится один кулер.
Подскажите, что ему не хватает? Может с заменой хаба что то делается еще?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 05:39 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 11:29
Наличности на руках:
764.06

Сообщения: 557
Откуда: Иркутск
Bios попробуйте прошить


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 09:00 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Прошить то можно, только вот с дампом проблемы.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 10:00 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Да какие могут быть проблемы? Всё на сайте MSI


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 10:47 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Да, есть но там exe


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 11:25 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,484.98

Сообщения: 11463
Откуда: Ульяновск
Научить пользоваться архиватором?
И где там был найден файл с расширением EXE, только видимо вам известно.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 14:09 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
На сайте 2 архива: 16JBEMS1.10D.zip. Внутри 5 файлов txt, pdf, exe, 10D, bat. и 86.06.6F.00.5A.zip внутри 4 файла, один из них ROM, но меня просто смутил размер в 170к. В первом архиве есть 10D но он тоже показался мне маловат - всего 131к. Поэтому и спросил.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 14:17 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,484.98

Сообщения: 11463
Откуда: Ульяновск
Ссылку на страницу загрузки.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 14:23 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Сорри! качал не с вкладки биос а Firmware.
А в ней два архива:EC и VBIOS
https://ru.msi.com/Laptop/support/GP62M ... n-firmware
---------- Добавлено спустя 25 минут 46 секунд: ----------
Сразу вопрос: Второй архив в папке биос :Intel ME FW Update Tool это случаем не для прошивки МЕ Региона?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 15:47 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,484.98

Сообщения: 11463
Откуда: Ульяновск
Для этого, но не в случае прошивки полноценного образа с оф. сайта.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MS-16JB1 (Micro-Star) КЗ по линии +3VSUS
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 16:01 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 12:50
Наличности на руках:
167.15

Сообщения: 204
Откуда: Vanino
Скажите, в моём случае нужно будет прошивать ME регион или просто залить биос с оф сайта?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Периодический отказ включения MSI Micro-Star Model MS-7634

в форуме MSI

yuryi

6

1164

03 июн 2022, 12:22

PhoNiks Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. БП FSP ATX-350PNR: по линии 12V выдается 12.9V и 12.46V (под нагрузкой), а на линии 5Vsb имеется всего 4.2V.

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Oleg10011001

25

10449

01 дек 2017, 11:35

igils Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. k70 (k50io) пропадает 3vsus

в форуме ASUS

dobry

4

1552

28 окт 2014, 19:51

dobry Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ASUS K50C (K50ij Rev:2.6) Скачет напряжения +3VSUS

в форуме ASUS

k_hexen

1

1352

15 окт 2015, 11:34

Psy Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. asus ux32 (ux32vd) нету +3vsus

в форуме ASUS

focs

10

1962

16 янв 2017, 19:01

focs Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kardan266 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: