Текущее время: 29 мар 2024, 02:35




 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014, 23:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:06
Наличности на руках:
197.02

Сообщения: 35
Откуда: nvrsk
Навеяно темой о термопасте...
Вот возник вопрос - кто какими термопрокладками пользуется, где покупаете, какой фирмы и толщины и т.д.
Я лично покупал несколько разных вариантов - не работают они.
Работают только те - которые сняты с донора, а с новокупленными - греется.
Снимаю обычно с десктопных видеокарт, но хочу купить квадратный метр таких, и забыть об этой проблеме надолго.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 08:24 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Перешел исключительно на keratherm 86/525 после неудачных покупок китайских прокладок с хорошими заявленными характеристиками, а на деле дрянь.
Купить можно тут например: http://itferrum.ru/catalog/prochee/tepl ... 6_525.html
На мой взгляд 85/525 оптимально для ноутбуков. 300-й слабоват.
1 кв. метра лет на 5 наверно хватит :-):

Термопрокладки с видеокарт (с памяти скорее всего) имеют недостаточную телопроводность если под ATI северы и видео ставить.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 08:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
MSF113 писал(а):
Купить можно тут


Таки если там брал и хорошие лучше в других местах не рисковать.
С год назад брал в Директе 86-500 миллиметровую - ИМХО фейк.. тепло проводит плохо, специально сравнивал с заводской прокладкой + покупной голубенькой (брендовой как бы, бренд не помню, какая то бундесовая).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 08:52 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Черномор
Насчет того что партсе продают, не в курсе. Я в той ссылке что давал выше, в качестве уверен на 155%.
У кератерма есть одна особенность, нельзя сжимать более 30% - резко падают свойства (это в даташите описано).



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:01 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Те, что были не очень то и сожмешь, а-ля плотная кожа. Да и ставил в зазор почти без сжатия, но контакт, ессно, нормальный.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд: ----------
Остался образчик.. сделаю макросъёмку - сможешь примерный вывод сделать по внешнему виду?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:08 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
А что то я вообще 500-го не нахожу.
http://www.conrad.de/ce/de/Search.html? ... kefarol+86



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
По твоей же ссылке, на второй странице. Тока там написано 3мм.
В партсе оно же 1мм и конкретно на нее теплопроводность не указана.

Ошибся, 525.
---------- Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: ----------
Действительно производитель о них не знает.. Китайцы ассортимент расширили :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:27 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Ну на сайте производителя написано 80, 200, 300, 500, 600 это видимо серия.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 01 сен 2014, 09:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 06:00
Наличности на руках:
20.08

Сообщения: 110
Откуда: Тара
по кератерму видел в prodiel.ru что то (термопрокладки и термопаста вроде)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014, 11:06 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 11:22
Наличности на руках:
349.91

Сообщения: 251
Откуда: Минск
Вот что берем
http://ru.aliexpress.com/item/30MM-15MM ... 72969.html
http://ru.aliexpress.com/item/HYDE-NEW- ... 57496.html
http://www.ebay.com/itm/50MM-x-15MM-x-1 ... 4ac4bff445
http://www.ebay.com/itm/50MM-x-15MM-x-1 ... 33829d52c7



_________________
RT809H\DS0120M\Vertianov
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2014, 01:34 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 14:37
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 19
Откуда: Беларусь
Китай не стоит брать, полное г, причем серого цвета самые голимые, а синие чутка получше. Я беру медные пятачки вместо прокладок, оно конечно дороже, но толку больше


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 18:24 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 21:54
Наличности на руках:
4.00

Сообщения: 2
Откуда: Minsk
Dimon_k писал(а):
Китай не стоит брать, полное г, причем серого цвета самые голимые, а синие чутка получше. Я беру медные пятачки вместо прокладок, оно конечно дороже, но толку больше

делаю также, только "пятачки" аллюминевые, выпиленные из охлаждения ноутбучных блоков, тепло отводят лучше любой терможвачки


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 16:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 14:45
Наличности на руках:
2.36

Сообщения: 57
Откуда: Stavropol
Позвольте вмешать свои 5 копеек,
1- медные прокладки не панацея, если вы их ставите везде или пытаетесь ими заменить теплопроводящие прокладки, это просто не дозволительная инженерная оплошность.
Объясняю почему я так считаю, дело в том что кристаллы чипов, как правило не являются параллельной плоскостью по отношению к радиаторам, из за погрешности пайки, сборки, допуска изгиба мат плат, не идеальности радиатора, изгиба термотрубок и думаю мое мнение в данном вопросе сходится с мнением производителей. Именно поэтому ставятся прокладки.
2- Касаемо самих прокладок, тут очень много ссылок на РАЗЛИЧНЫЕ ТИПЫ термопрокладок,
например опишу некоторые, а то судя по постам вверху кто то брал в партдиректе то незнамо что и ставил туда не знамо куда.

Зеленая мягкая, она сворачивается или скатывается даже в шарик, немного напоминает пластилин, часто стоит на памяти в асерах не пригодна для установки на видео или скажем север 216-0752001, потому как имеет высокое относительно тепловое сопротивление. Эти прокладки подходят для отвода тепла от памяти дросселей и тп, где отвод желателен но не смертельно критичен. Аналог http://www.partsdirect.ru/goods/370972/, менее мягкие но для тех же целей.
Синяя шероховатая, стоит часто на северах интел аля 945 и позднее вплоть до эры PCH, часто вижу в Dell, HP ... Пригодна для использования на средних температурах, выдерживает сильное давление, не теряя свойств , но с прогревом её теплопроводность ухудшается, по опыту подходит туда , где температуры не превышают 80-85 градусов.
Серая,фиолетовая, розовая,малиновая, плотная и ломкая, подходит для установки под не большим давлением(или сжатием как угодно), о чем и говорил MSF113 , но отводит тепло просто отлично, ставят такое на рабочие температуры до 250(может и выше, всех типов не знаю) градусов(в компьютерной техники таких температур нет, но возможность использования то есть). Вот эти подходят например для 216-0752001 и например типа 216-0772000(хотя обычно тут прямой контакт).

По поводу термопаст, интересно кто что пользовал и какие отзывы? Я пока кроме ктп-8 И АЛСИЛ-3 ничего не юзал и вроде надобности не было.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014, 16:24 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
gavamp
Совершенно верно все написано. Сам хотел написать, да лень было.
КТП-8 если оригинал, то хорошо. Но сейчас непонятно кто что бодяжит, можно нарваться.
По термопастам отдельная ветка есть.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 15:39 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Реально отличные терморезинки
Года 2-3 назад брал там "синие" - неплохо, взял серых - просто сказка.
Сейчас они отправляют по России. Контора некрупная, следы производителя теряются, но тепло проводят как заявлено.
Либо это хороший Китай, либо OEM какого бренда.
За 2 года качество ничуть не упало..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 19:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 13:31
Наличности на руках:
12.08

Сообщения: 21
Откуда: Россия
Тоже озадачен затариванием термопрокладками - на партсе тишина, а по ссылке выше - дороговато вроде
Тут http://prodiel.ru/product_info.php?products_id=17 кератерм по площади дешевле выходит
Этих http://itferrum.ru/catalog/prochee/tepl ... 6_525.html тоже на примете держу
Или есть ещё интересные варианты у кого ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 22:18 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Maxm писал(а):
на партсе тишина


ИМХО, ну не берите вы там расходники!
Для меня - вроде рядышком, заказал и кайфуй.. Но после пары проколов, увольте.

Ссыль, которую дал, да, дорогая (право, поверьте, нет у мну с ними ничего общего, просто отзыв), по мне - лучше кератерма.
По вопросу цена/качество решайте сами.. просто поделился..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 02:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 14:45
Наличности на руках:
2.36

Сообщения: 57
Откуда: Stavropol
Черномор
А с какими был попадос ? там у них вроде был кератрем, он палевный?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 14:35 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
gavamp, по мне, так да! Никуда это не годится, когда прокладка 500, 600 оттель работает хуже 2-х-сотой синенькой из вышеуказанной ссылки. Толщина одинакова.
Сравнивал и софтом (не поверил сперва), потом просто пальцем приложился, ну горячо!
Может мне не повезло и у них была плохонькая партия, но больше резинок я там не заказывал.
Пожалуйста, если есть другие отзывы, признаю себя му..ком, не заржавеет :-):
---------- Добавлено спустя 10 минут 27 секунд: ----------
Ах, да. Как говорил Остап Бендер, при нынешнем развитии печатного дела..
Никто не мешает заказать прям в Бундесвере. Нужно тоже что всегда - международная карта + мало-мальское владение English, пофиг санкции.
Если что спишитесь с MSF113 - он давал ссыль на проверенных продавцов, или Bucha - возможно, если понравитесь, пришлет из Немчандии.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 15:27 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,415.20

Сообщения: 1286
Откуда: Буденновск
кератерм 300 жёсткий и практически в ноуте его негде применить.
кератерм 600 жёсткий и практически в ноуте его негде применить.

спросите почему .
да потому что прижим к радиатору слабый и вечно перекашивает со.

кератерм 525 мягкий и хорошо прилегает и СО ставиться нормально .

и почему все смотрят на теплопроводность материала а не на тепловое сопротивление .
чем ниже тем лучше .

у меня видов 10 разных и самый классный виде пластилина серый
Laird Tflex 700 600 тоже хороший .



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 16:25 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Серёг, ну значит
Черномор писал(а):
признаю себя му..ком, не заржавеет


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 02:09 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Laird выглядит вполне неплохо. Даже сам ставил в не критичное место.

Еще бы измерить или сравнить.
А то китайцы напишут что в голову придёт, веры им нет никакой. Плюс ко всему подделки продают даже под своих.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 15:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
MSF113 писал(а):
китайцы напишут что в голову придёт, веры им


Если я напишу (вродь не китаец) вера то будет? по
Щас подворачивается возможность сказать реальные температуры по пирометру 40AB (видло) и 5560 по северу..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 15:45 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Черномор
Я как бы это и имел в виду.
Оптимально, конечно, взять бы кератерм за эталон (в их честности сомнений нет) и поставить сначала его, потом лэйрд. И посмотреть, кто победил и насколько.
На НБ1 даже что то вроде стенда собирали для таких сравнений.

Показаниям "по пирометру" как то не особо верю, т.к. знаю откуда берется погрешность в измерениях пирометром и она может быть ну очень большая. Хотя для сравнения пойдет.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 15:55 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,415.20

Сообщения: 1286
Откуда: Буденновск
viewtopic.php?f=181&t=13895

MSF113 писал(а):
На НБ1 даже что то вроде стенда собирали для таких сравнений


давно уже



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 16:17 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Хорошо.
Что вы считаете объективным?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 16:23 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Сравнение. Термопара рядом с чипом. Показания температуры чипа в ОС.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 16:26 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Черномор писал(а):
Хорошо.
Что вы считаете объективным?




Есть щас эти платы. Что занюхать?
Хотите на проц поставлю?


Просто поделился мнением ( ни разу без обид, уважаю здоровый скепсис), пробуйте!
---------- Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: ----------
Рядом с чипом - по паре?
---------- Добавлено спустя 5 минут 51 секунду: ----------
5560 - с 0.5 - 87 град в нагрузе (0.5мм, вы знаенте, что стоит голая)
С МХ-2 (Arctic) - 75


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 16:36 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Да вполне приличный результат. Не супер, но приличный. Кератерма 525 нету?



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие термопрокладки использовать?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 16:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Заметаем.. У мну терм из партса, у тебя - немчиский, из фирмы?
Марку приведи!


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 4 [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. VPCEB2M1E (MBX-224) Возможно ли использовать графику процессора?

в форуме Sony

volkol

2

2351

23 фев 2015, 17:30

volkol Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. GX640 (MS-16561 ver.2.1) Возможно ли использовать на встроенной видеокарте?

в форуме MSI

werwolf

0

2083

04 июн 2016, 12:15

werwolf Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. dns x300 (5000-0002-5105 v1.05) Что использовать на хабе, термопрокладку или пасту?

в форуме DNS

Preheater

2

2648

10 авг 2016, 12:44

Preheater Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. x551ma (ASUS(Pegatron)) Какую версию Intel ME System Tools использовать?

в форуме ASUS

vmur

2

2238

02 дек 2016, 11:00

vmur Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Видеорегистратор не опознанный. Использовать камеру с него

в форуме Ремонт видеорегистраторов | Repair DVRs

x6x9x

3

1673

27 фев 2017, 09:08

x6x9x Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: