Текущее время: 28 мар 2024, 14:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 22:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25
Наличности на руках:
174.08

Сообщения: 733
Всем привет. Вот уже неоднократно сталкиваюсь с тем, что север (хоть 4058, хоть 2001, не принципиально) не реагирует на прогрев. Хотелось бы поинтересоваться у более опытных мастеров, в чем причина. Что это, угретый чип или же пульсации по питанию его добивают? В частности, интересует плата LX8, есть ли по ней статистика "сопливых питаний"? :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 22:47 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Это называется
ФЕН СЛОМАЛСЯ.

А на самом деле - прогрев почти всегда оживляет эти мосты. Дьявол кроется в слове "почти".



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 10:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 09:15
Наличности на руках:
464.52

Сообщения: 1089
Откуда: Уфа
Если не реагирует на прогрев север то нужно дунуть на юг, и только потом менять север, ни разу не шутка. :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 10:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 15:22
Наличности на руках:
194.58

Сообщения: 106
Откуда: Россия, Астрахань
vlad77 писал(а):
Если не реагирует на прогрев север то нужно дунуть на юг, и только потом менять север, ни разу не шутка. :-)

Достаточно провести диагностику.
1. Потребление тока и динамика
2. Шевеление на LPC.
Эти 2 пункта вполне определенно укажут на неисправную деталь.

p.s. Встречаются ноуты с AMD 5042 хабами и неработающей клавиатурой. Так вот там, кстати, помогает на время "дунуть на юг".
---------- Добавлено спустя 5 минут 17 секунд: ----------
TSARIVAN писал(а):
В частности, интересует плата LX8, есть ли по ней статистика "сопливых питаний"? :-)

На R53 пару раз встречался с проблемным питанием и дохнувшими новыми северами.



_________________
--------
С уважением, Александр Д.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 13:25 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
wofs писал(а):
1. Потребление тока и динамика
2. Шевеление на LPC.
Эти 2 пункта вполне определенно укажут на неисправную деталь.


В связке 700/800 север + юг, при любом из них дохлом потребление-динамика будут одинаковы, шевелений не будет ни каких.

vlad77
viewtopic.php?p=424416#p424416

TSARIVAN
Тебе в AMD надо поточней узнать какого хрена он вообще реагирует :-) Не, ну это хорошо, что так..


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 14:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25
Наличности на руках:
174.08

Сообщения: 733
Черномор
обязательно поинтересуюсь ))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 14:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 09:15
Наличности на руках:
464.52

Сообщения: 1089
Откуда: Уфа
Черномор писал(а):
В связке 700/800 север + юг, при любом из них дохлом потребление-динамика будут одинаковы, шевелений не будет ни каких.

Совершенно верно, при дохлом юге точно так же нет постов, за этот год уже 4 платы попадались из них lx89 5911 и пара Сафин, если ошибочно подумать что север издох и не реагирует на прогрев то после замены получаем рабочую материнку с прогретым от замены севера югом и соответственно возврат в течение месяца.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 14:35 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,415.20

Сообщения: 1286
Откуда: Буденновск
Есть новый способ определить север или юг .
все просто.



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 14:43 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:00
Наличности на руках:
65.87

Сообщения: 222
Откуда: в личку
sergei21 писал(а):
Есть новый способ определить север или юг .
все просто.

какой? перед тем как дунуть на см, дунуть на юм ? :-)



_________________
Схемы, cхемы...
Вас ниИкогда, всех, ни у кого не будет.
p.S : сервера,сервера.... неЕспроста!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 14:44 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 14:49
Наличности на руках:
0.97

Сообщения: 295
Откуда: Москва
vlad77 писал(а):
Черномор писал(а):
В связке 700/800 север + юг, при любом из них дохлом потребление-динамика будут одинаковы, шевелений не будет ни каких.

Совершенно верно, при дохлом юге точно так же нет постов, за этот год уже 4 платы попадались из них lx89 5911 и пара Сафин, если ошибочно подумать что север издох и не реагирует на прогрев то после замены получаем рабочую материнку с прогретым от замены севера югом и соответственно возврат в течение месяца.


Вот только греть всё подряд не надо!! Если сдох север, обычно нет обращения к памяти. А если сдох юг, нет нормального опроса еепромки на ОЗУ. Относится к 5911, lx89 и т.п. Юг там тоже типовуха.



_________________
Ремонт коммутаторов Cisco, Juniper, HPe и другого сетевого оборудования.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 14:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,415.20

Сообщения: 1286
Откуда: Буденновск
radiolab писал(а):
дунуть на см


Все делаться без горячего воздуха .
Тестер и ....



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:03 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1268
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Достаточно провести диагностику.
1. Потребление тока и динамика
2. Шевеление на LPC.
Эти 2 пункта вполне определенно укажут на неисправную деталь.


Шевелений не будет и при дохлом севере и при дохлом юге.

Цитата:
Если сдох север, обычно нет обращения к памяти. А если сдох юг, нет нормального опроса еепромки на ОЗУ.

Сомнительная информация.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:16 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 14:49
Наличности на руках:
0.97

Сообщения: 295
Откуда: Москва
Size писал(а):
Сомнительная информация.

Речь шла о проверке, это надо проверить перед тем, как греть чипы.
Что тут сомнительного?
Ну и, конечно, прозвонить шину, о чем намекнул sergei21...



_________________
Ремонт коммутаторов Cisco, Juniper, HPe и другого сетевого оборудования.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:25 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,415.20

Сообщения: 1286
Откуда: Буденновск
Lev_Grishenin писал(а):
прозвонить шину


нет :-)
обратил внимание что всегда дефект проявляется одинаково и сделал действие и оно принесло результат .



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:27 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 14:49
Наличности на руках:
0.97

Сообщения: 295
Откуда: Москва
sergei21 писал(а):
обратил внимание что всегда дефект проявляется одинаково и сделал действие и оно принесло результат .

Да вариантов может быть куча) Снижено сопротивление может на катушке? Кладешь палец на север, рушится до 1Ома, такое тоже наблюдал))



_________________
Ремонт коммутаторов Cisco, Juniper, HPe и другого сетевого оборудования.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 16:56 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
wofs писал(а):
На R53 пару раз встречался с проблемным питанием и дохнувшими новыми северами.

Опечатался видать где то.
В Quanta R53 видик дохнет типично. Север, как контроллер памяти, в процессор упрятан вместе с интегр. графикой.



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:06 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
Как я завидую людям, у которых есть время всякие зависимости вычислять:
- прикоснулся к ШИМ- напряжение не пропало. Палец послюнявил - пропало.
- не включается, и напряжение на разъеме АКБ ХХХВ
- дунул феном на мульт - не помогло
- КЗ по затворам под напряжением
- КЗ по затворам само пропадает через 39 секунд после отключения питания



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:08 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25
Наличности на руках:
174.08

Сообщения: 733
MSF113
а то! Новички в радиотехнике и не такое умеют)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:08 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 00:57
Наличности на руках:
1,415.20

Сообщения: 1286
Откуда: Буденновск
MSF113 писал(а):
Палец послюнявил - пропало


надеюсь 2* они слюнявят



_________________
во всём виноват маленький электрон
Ремонт Ноутбуков Планшетов в городе Буденновск
+7-962.404-17,02
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25
Наличности на руках:
174.08

Сообщения: 733
vlad77 писал(а):
Если не реагирует на прогрев север то нужно дунуть на юг, и только потом менять север, ни разу не шутка. :-)

а если север не повелся на нагрев, а после его замены все ок, не мог же юг ожить от нижнего нагрева на ИК станции? :-)
Упс... пропустил твой пост...


Последний раз редактировалось TSARIVAN 14 июл 2017, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 09:15
Наличности на руках:
464.52

Сообщения: 1089
Откуда: Уфа
TSARIVAN писал(а):
не мог же юг ожить от нижнего нагрева на ИК станции?

Еще как оживают, именно от нагрева при замене севера.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:18 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25
Наличности на руках:
174.08

Сообщения: 733
vlad77
Но это при условии, что север менялся... а иначе его так и так менять. Господа, получается, теперь уже надо согласовывать с клиентом минимум два, а лучше три чипа (с видиком) :-) ?
Ладно, а если после возврата после замены севера юг не реагирует на прогрев? На какой-то тошибе у меня новый 4058 исдох в течение четырех месяцев, на танцы с бубном не повелся, на прогрев юга тоже, а вот на замену севера снова заработал. Выпаял я этот новый север обратно и отпустил клиента с ноутбуком и деньгами :hi_hi_hi:


Последний раз редактировалось TSARIVAN 14 июл 2017, 17:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:21 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 ноя 2012, 09:15
Наличности на руках:
464.52

Сообщения: 1089
Откуда: Уфа
TSARIVAN писал(а):
vlad77
Но это при условии, что север менялся... а иначе его так и так менять. Господа, получается, теперь уже надо согласовывать с клиентом минимум два, а лучше три чипа (с видиком) :-) ?

Ну это скорее исключение из правил, по статистике южники реже дохнут.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: ----------
TSARIVAN писал(а):
На какой-то тошибе у меня новый 4058 исдох в течение месяца, на танцы с бубном не повелся, на прогрев юга тоже, а вот на замену севера снова заработал. Выпаяю я этот новый север и отпустил клиента с ноутбуком и деньгами

Я года 2 назад на Lx89 этот север раза 3 менял, пока не догнал что юг начинает от прогрева ненадолго оживать.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25
Наличности на руках:
174.08

Сообщения: 733
Мораль сей басни такова: дуйте на юга! :hi_hi_hi:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:25 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 15:22
Наличности на руках:
194.58

Сообщения: 106
Откуда: Россия, Астрахань
orbit писал(а):
В Quanta R53 видик дохнет типично.

Точно!
Черномор писал(а):
В связке 700/800 север + юг, при любом из них дохлом потребление-динамика будут одинаковы, шевелений не будет ни каких.

Не встречал в этой связке дохлого юга с подобным поведением. Спасибо - учту!



_________________
--------
С уважением, Александр Д.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 17:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,039.54

Сообщения: 2738
Откуда: Togliatti
vlad77 писал(а):
Ну это скорее исключение из правил, по статистике южники реже дохнут.

Все просто. Классическая связка АМД
типовой юг+типовой север типа 2001го + типовая видюха

Строим в голове или на бумаге график массового выхода из строя/средний срок службы
север 3-4 года, видео 5-6, юг 7-8 (судя по всему)
Ноутам этим -7-8 лет
то есть на данный момент смерть любого из трех чипов практически равновероятна (юг в меньшей степени конечно, но уже гораздо выше, чем несколько лет назад)
На практике последние две LX8 приходили с дохлым севером, после замены воск знак на видео - отрубаем (это уже согласовано заранее), через несколько дней/недель возвращались с мертвым югом, диагностика аналогичная северу - постов не было совсем, легкое дуновение - пошел инит



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 12:39 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 10:57
Наличности на руках:
1,480.94

Сообщения: 1632
Откуда: Россия г. Санкт-Петербург
Doc
Все так, логично и правильно. Однако на практике, у меня по крайней мере, чаще мрут севера и юга, а уж совсем редко видики. Соотношение сейчас примерно такое из 10 плат 7 севера, 2 север+юг и 1 север + видик.
Речь о тех же типовых чипах 001+020+2000/4007.
Даже если на такой плате был просто ремонт цепей или слетевший биос/севшая батарейка, в виду возраста плат клиенту предлагается замена чипов, ибо дохнут они в аккурат после смены терморежима (чистки и замены термоитерфейса), что влечет потом за собой непонятки с надутой нижней губой типо "после вашего ремнота"...



_________________
Ремонт ноутбуков
Санкт-Петербург +79313406112

Ессентуки +79283151170
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 00:55 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:01
Наличности на руках:
54.26

Сообщения: 271
Откуда: Россия
lx89 вообще печальный аппарат - левая петля крепежа экрана разваливается, плюс связка север+юг+видео. По статистике чаще дохнет север, бывает даже на прогрев не ведется. По поводу юга - бывали аппараты, но намного реже - чаще все таки севера, видео, а потом уже юг.
В последнее время клиент чаще отказывается чинить данные аппараты, в основном соглашается если dv7 и состояние у него нормальное.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 06:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:27
Наличности на руках:
98.12

Сообщения: 95
Откуда: Бердск
Я сразу меняю и север, и юг, ничего не согласовывая, потому что второй стоит копейки, а мне нажать лишних 2 раза кнопку "Начать процесс" - не трудно. Видео, либо отключаю, либо меняю сразу. А вот почему этого не делают все - у меня нет ответа.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Мрет север AMD - не реагирует на прогрев...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 13:18 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 13:25
Наличности на руках:
174.08

Сообщения: 733
dyukoldyu
тогда и проц меняй, что уж там :-)


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. FX503VM (DABKLMB1AA0 REV A) мрёт контроллер

в форуме ASUS

ssqrrr433

3

524

17 фев 2023, 00:11

neo26rus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. X552MD-SX017H (x550md rev. 2.0) нет инициализации, проц реагирует на прогрев

в форуме ASUS

lascorpio

5

734

07 июл 2022, 08:47

Brtth Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Aspire 5732 (LA-4851P) Север AC82PM45 SLB97 в место Север AC82GL40 SLGGM

в форуме Acer & eMachines

rusvirus

2

3141

17 фев 2017, 08:52

bass Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. inspirion 15 (iris BSW MB 14279-1 PWB:896X3 Rev:A00) Снижение производительности, штоле... Тормоза с прогрев

в форуме Dell

beatl

3

1782

04 янв 2019, 16:13

beatl Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. прогрев банок памяти

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

serega2014Mog

4

1859

02 ноя 2020, 15:34

dikabraz Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Славяносерб, Котеус и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: