Текущее время: 29 мар 2024, 02:23


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 438 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 10:16 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2017, 09:31
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 2
Откуда: Kyiv
boss-ld писал(а):
и паялника на базе контроллера STM32 и жал t12


Бери его и не мучайся !
почитай https://mysku.ru/blog/aliexpress/48519.html


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 17:19 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 14:16
Наличности на руках:
132.17

Сообщения: 127
Откуда: Бульбалэнд
взял и я народную паялку, как вторую к 712 квику. остановился на контроллере v2.1s с OLED 1.3
на моей плате был распаян кварц и место под RTC-батарею, но не подключал, смысл?
покупал КИТ-конструктор с блоком питания+3 жала за ~52$ (продаван ещё на 3 бакса дал купон)+братки-беларусы на таможне ещё 10 доляров слупили за растаможку((
первые впечатления очень положительные:
- ЦЕНААА! :dan_ser:
- быстрый нагрев
- датчик положения (паяльник сам засыпает и просыпается)
- огромная память для пресетов (откалибровал, сохранил и забыл)
- очень компактная и легкая (вкинул в рюкзак и пошел)
- стабильная температура - с термопарой и каплей припоя на конце колебания в пределах 1-2 градусов после калибровки
из минусов (скорее капризы уже):
- местами не смытый флюс
- инвертированый энкодер - пришлось колхозить перемычки
- китайский по умолчанию в меню, который ещё пойди попробуй переключи на инглиш (у меня было в 15 пункте, хотя люди пишут, что у кого 13й, у кого 11й, видимо разные прошивки мб)
- очень маркий корпус из профилированного крашеного алюминия (быстро царапается)
- жала - качество очень прыгает, топорик К например норм - очень точно откалибровалось и держит температуру, JL02 и ILS после калибровки всё равно на 30-40 градусов занижают температуру и остывают, как писал автор выше - от малейшего чиха, приходится задирать до 400-420, чтобы отпаивать SMD-мелочевку

кто нибудь разобрался, как с JL02 и ILS жалами поступать? может у другого продавана купить? или прогреть и откалибровать ещё несколько раз то что есть? (сомнительно на самом деле)

з.ы картинго прилипла
Изображение



_________________
lingva latina non penis canis est
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2017, 18:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
Купите японских(ое) жал(о). Сравните, а потом скажите что вышло.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 09:39 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
Ciber SLasH писал(а):
Сравните, а потом скажите что вышло.

Жала в цену пялки.... продам печень расскажу)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2017, 10:14 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
На жала с тонким кончиком по любому приходится завышать. Датчик не на самом кончике.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 09:10 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 07:44
Наличности на руках:
530.57

Сообщения: 416
Откуда: Курская обл.
Добрый день!

Подскажите кто в теме, заказал паялку готовую, приехала за 10 дней, сначала включилась нормально, и немного поработала, при очередном включении словила глюк, т.е. вошла в режим ввода кода, понажимал, понажимал, станция запустилась и проработала недели 2, вчера сбросила на заводские и при очередном включении снова дисплей с запросом ввода кода, и уже ни чего не помогало...

Связался с продавцом, он продиктовал код, код не подходит, он должен выслать новый контроллер.
Задавал ему вопрос по поводу смены прошивки, он "замалчивает"


Собственно вопрос, мож у кого есть прошивка на данный контроллер ?

P.S. После T12 уже не могу работать на люкей и даже на Goot PX-501, станция сказка, чего только микроволна BC2 стоит, мульты запаивать одно удовольствие


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 13:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 авг 2016, 14:16
Наличности на руках:
132.17

Сообщения: 127
Откуда: Бульбалэнд
гугл говорит вот что - авторменял дисплей и перешивал контроллер на версию выше

https://mysku.ru/blog/taobao/48640.html

здесь репозиторий с прошивками для STM32
Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально


немножко по сабжу: недавно станция словила такой глюк - просто зависла, паяльник остыл, заставка на экране с градусами стояла на месте. перещёлкнул тумблер питания - очухалась.

ни у кого такого не проскакивало в работе? может от перегрева, блок то коптит нормально, а руки все никак не дойдут насверлить дырок в корпусе



_________________
lingva latina non penis canis est
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 00:29 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Подскажите, какой сейчас КИТ самый востребованный и популярный?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 02:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
blaster
с пластиковым корпусом:
1) KSGER New Arrival T12 STM32 OLED V2.0 Controller 9501 Soldering Handle Set Plastic Station Case Cover DIY Set 1 = 2 420,61 руб.
Изображение
2) или то же + 4 жала: KSGER T12 STM32 OLED DIY Temperature Controller Screen Size 1.3 Power Supply Plastic Station Case Cover 9501 Soldering Iron DIY Set 1 = 3 244,44 руб.
Изображение
с алюминиевым корпусом:
1) KSGER Soldering Iron Station T12 Sting STM32 1.3 OLED DIY Kits FX9501 Handle Electric Tools Welding Tips Temperature Controller = 3 318,35 - 4 186,40 руб. (отличие в кол-ве жал и типе ручки)
Изображение
2) KSGER V2.1S STM32 OLED T12 Temperature Controller Metal Case Cover Soldering Iron Station 9501 Soldering Handle = 4 237,89 руб.
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:29 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
А такие ручки кто-нибудь заказывал?
https://www.ebay.com/itm/Aluminum-alloy ... SwIVhaGDE8


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 04:01 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:58
Наличности на руках:
29.19

Сообщения: 390
Откуда: Одеса-мама
Колегги глюканул контролер на stc чипе при пеключении ручек с разними типами жал. Собственно он стартует, выдает приветствие/загруку SEA - далее выскакивае ошибка 459....и ни на что не реагирует после. Я так понимаю что прошивки для этого контрлеора в свободном доступе нет? Выбрасывать?


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 11:04 
Модератор
Модератор
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:51
Наличности на руках:
8,303.26

Сообщения: 14984
Откуда: Екатеринбург
sensey
Есть прошивки и даже моды есть. Программатор нужен.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Даже после "мастеров".
booknot.ru тел (343)237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 04:10 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:58
Наличности на руках:
29.19

Сообщения: 390
Откуда: Одеса-мама
MSF113
А в чем загвоздка там же юарт? Я вот прошивки найти не смог... И замечу у меня STC не STM32.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 06:18 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 май 2016, 14:20
Наличности на руках:
425.24

Сообщения: 259
Откуда: Владивосток рядом
sensey
Нужно время что бы кто то слил,китайцы молодцы делают почти одноразово,делал запрос на прошивку идентичную у китайца бесполезно,некоторые контроллеры на данных станциях не шьются в домашних условиях


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 17:56 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Приобрел данную станцию:
https://ru.aliexpress.com/item/KSGER-So ... 05482.html
Всё работает хорошо, но что-то не понял в чем её преимущество по сравнению с Lukey702.
Паяет даже хуже, чем паяльник с Lukey, вернее не хуже, а нет мгновенного прогрева, как тут или на других форумах писали.
Что-то я не почувствовал разницу.
Жало правда не калибровал, но думаю дело не в этом.
Может я неправильно её настроил?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 18:29 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
blaster писал(а):
Паяет даже хуже, чем паяльник с Lukey, вернее не хуже, а нет мгновенного прогрева, как тут или на других форумах писали.

Никакого мгновенного разогрева в T12 нет. Моя станция на STM32 при включении разогревает жало до 300° (рабочая температура) за 15 сек. Плюс этой станции по сравнению с Лакеем в том, что жала не липнут к месту пайки и при этом остаётся запас температуры (если липнут, то подкрутить температуру больше).
Чтобы паяло хорошо - нужно калибровать каждое жало (в станции есть библиотека жал: проставить галочки на нужных).
Для калибровки жал нужно:
0) зажать на ручку экодера - попадём в настройки
1) поставить галочку в настройках "Tip\<название жала>"
2) выйти из настроек и нажав и не отпуская ручку энкодера повернуть её вправо, затем отпустить - попадём в меню выбора жал. Выбрать нужное жало
3) нажав и не отпуская ручку энкодера повернуть её влево, затем отпустить - попадём в меню калибровки жала. Выбрать "Init", затем "Start" и контроллер выйдет в режим калибровки жала, в котором будет 3 раза нагрето жало до разных температур (отображается снизу). В этом режиме нужно 3 раза подкрутить температуру (откорректировать). Для этого нужно воспользоваться сторонним термодатчиком, которым измеряется температура жала. Идеально подходит термодатчик Hakko FG-100 (подделка продаётся на AliExpress) для калибровки жал.

FG-100
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 19:03 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Я наверно неправильно выразился, под мгновенным разогревом имелось ввиду разогрев больших полигонов при прогреве их жалом паяльника.
Как тут писали, что паяльник хорошо прогревает большие полигоны, я такого не заметил. Точно так же прогревает и Lukey.
В Lukey у меня никогда жала не липли к месту пайки, температура была выставлена 300 градусов, на этой новой станции приходится выставлять
350 градусов, чтобы прогревало так же быстро, как и на Lukey.
Жало выставил из имеющихся в списке меню станции.
Попробую откалибровать жало, но сомневаюсь, что так всё разительно изменится.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 19:50 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
blaster писал(а):
Как тут писали, что паяльник хорошо прогревает большие полигоны, я такого не заметил. Точно так же прогревает и Lukey.
В Lukey у меня никогда жала не липли к месту пайки, температура была выставлена 300 градусов, на этой новой станции приходится выставлять
350 градусов, чтобы прогревало так же быстро, как и на Lukey.

За новыми паяльниками Лакея не сидел, а вот за старыми поработал изрядно. Помню, что жало липло и на максимуме (480°), если полигон большой.
Возможно вам повезло больше и у вам попался отличного качества Лакей.
На моей T12 мелочь паяю на 300°/350°, крупное на 350°/400°. Т.ч. по вашим данным - рабочая температура у меня такая же.

Откалибруйте своё жало на термодатчике (от паяльной станции, FG-100, от мультиметра). Только термодатчик от мультиметра медленно нагревается - придётся долго ждать, пока прогреется датчик.

ЗЫ: покажите хоть что паяете такое крупное?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 20:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Ciber SLasH писал(а):
За новыми паяльниками Лакея не сидел, а вот за старыми поработал изрядно.

Да, у меня тоже старый ещё в 2008 году покупал, но потом установил керамический нагреватель.
Откалибровал жало "К" на термодатчике от мультиметра - посмотрю, как будет работать.
Работой самой станции я доволен полностью - режим сна и ограничения температуры нравится.
Паяльник лучше, чем в Lukey, жало тоньше и ближе находится к ручке - паять удобнее.
Было бы удобнее если бы сетевой выключатель находился на передней панели.
Ciber SLasH писал(а):
покажите хоть что паяете такое крупное?

Много пока не паял, но сегодня паял CRT-телевизор(для этого и покупал - паять всякую бытовую технику), вроде всё нормально.
Вроде Lukey быстрее прогревает припой, а может жало более массивное.
Просто наверно надо привыкнуть к этой станции.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 09:25 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 07:59
Наличности на руках:
317.25

Сообщения: 1479
Откуда: Краснодар
может площадь соприкосновения жал и платы разная, потому и прогревается медленнее ?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 11:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
bass писал(а):
может площадь соприкосновения жал и платы разная, потому и прогревается медленнее ?

Да, наверно.
Жала одинаковые по форме на обеих станциях, но у Т12 жало(тип К) немного меньше в размере, чем на Lukey.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 13:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
blaster
Жало T12-KF купите. Я с K перешёл на KF.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 20:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Подскажите, в чем у них разница?
KF немного длиннее?
Форма заточки и угол у них одинаковые.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 21:42 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
blaster
T12-K:
У T12-K ширина рабочей поверхности жала (заточка): 1,5мм
Вложение:
T12-K.png

T12-KF:
У китайского T12-KF ширина рабочей поверхности жала (заточка): 2мм
У японского T12-KF ширина рабочей поверхности жала (заточка): 2,5мм
Вложение:
T12-KF.png


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 22:02 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Ciber SLasH, картинки посмотреть не могу - нет доступа из-за отсутствующего количества сообщений, но по
описанию понял.
Уже не первый день смотрю на оригинальное японское жало Т12-KF и всё думаю есть смысл его брать или взять
китайское T12-KF.
Вы оригинальным пользовались?
В первую очередь интересует долговечность работы жала.
Для Lukey брал японское жало PX-60RT-5K - доволен, но прослужило почти год потом затупилось и начало разрушаться покрытие.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 23:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
blaster
Японское купил до кучи, но пока не пользуюсь - пока китайское служит надёжно (дома, а дома паяю не часто).
Но японское заметно и визуально, что оно более качественное и ширина заточки больше.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 11 янв 2018, 22:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-8.00

Сообщения: 0
Откуда: Алтайский край
Ciber SLasH писал(а):
Японское купил до кучи


Малайзия :mi_ga_et:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 00:52 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 23:08
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 4
Откуда: Россия
Все Малайзия или все же есть Японские?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 01:07 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
blaster
На них не написана страна производителя. Продавец якобы из Японии.
Могу сфоткать, провести тесты, какие нужны?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: T12: паяльные станции на базе T12
СообщениеДобавлено: 12 янв 2018, 06:49 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-8.00

Сообщения: 0
Откуда: Алтайский край
Ciber SLasH писал(а):
Могу сфоткать


Сфоткайте жало со всех сторон, упаковка сохранилась?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 15 [ Сообщений: 438 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. T12: паяльные станции Bakon 950D

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

lixpex

1

3252

31 мар 2017, 22:10

Olegtric Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

3

24064

14 сен 2014, 14:25

hronik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

5

20472

18 авг 2017, 11:15

Vertyanov_SS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю осциллограф и паяльные станции

в форуме Куплю | Buy

novapc

1

4713

10 дек 2016, 00:43

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам бюджетные паяльные станции ''MobiMax 2z''

в форуме Продам | Selling

мастер бит

1

1631

29 ноя 2018, 01:22

and_006 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: