Текущее время: 28 мар 2024, 23:55





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 13:23 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Принесли ноут после залития, побывал уже в 1 сервисе. Дежурка не поднимается. На чарджер напряжение VIN приходит, ACDRV по 0. Обнаружил типовую неисправность - вышел из строя транзистор IRFHS8342PbF, если его выпаять, то на пятаках S=19V, G=24V. Так как такого у меня нет, нашел замену, а именно AO4430, посадил его на сопли: S - на второй вывод конденсатора С8803, G - на первый вывод этого же конденсатора, и D - на родной пятак, прикрепил фотографию. Замеры на замененном транзисторе: S=0.05V G=такое же значение D=0.65V. Решил, что дело в рассыпухе вокруг этих транзисторов, по очереди поменял почти все, некоторые номиналы были отличны от схемы, но ситуация не изменилась. У меня 2 теории осталось: транзистор на замену не подходит по какому-то параметру, который я не замечаю, что-то из рассыпухи вокруг подгнило и высаживает транзистор. Подскажите, в каком направлении двигаться?
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 13:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 14:49
Наличности на руках:
27.04

Сообщения: 4191
Откуда: Петропавловск
КЗ за ключом нет? Отчего то он сгорел.



_________________
Через измерение к знанию.
Хейке Камерлинг-Оннес
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 12 мар 2019, 13:43 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
morik59
Нет, пробовал подавать 5V от ЛБП на S,G,D, везде нулевое потребление.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 10:16 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:36
Наличности на руках:
6.00

Сообщения: 123
Откуда: Талинка
А в каком районе заливалось? там все в порядке


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 13 мар 2019, 10:38 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
пробовал подавать 5V от ЛБП

Не подавать, а измерять нужно. На стоке Q8802 какое именно сопротивление, относительно земли?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 16:31 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
37mOm
kot0065
Как раз в месте, которое на фото.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 17:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Чарджер конечно заменен?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 19:38 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
Я посчитал его исправным так как при снятом транзисторе S=19V G=24V.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 15 мар 2019, 20:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
Я посчитал его исправным

Piglet666 писал(а):
дело в рассыпухе вокруг этих транзисторов, по очереди поменял почти все

Так почему чарджер не хочет открывать ключи?
Или неисправен, или косяк конкретный на плате о котором вы умалчиваете. Плата у вас, перед вами, проверяйте, что ни так?
Если козы на стоке нет, как вы написали, что мОмы там, то попробуйте закоротите на прямую с истоком, на дежурке будет 19V?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 16:20 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
При соединении S и D, на всех 3 выводах S,G,D=0.6V. Как только размыкаю S=19V, G=24V, как и должно быть. Что-то высаживает? Как понять на какой линии проблем, если сопротивление в норме?
Нашел сгнившую перемычку SR8805, ее восстановление, к сожалению, к изменениям не привело.
Изображение
UPD: Нашел проблему, которую сам же и сделал. Резистор R8808 я неправильно поменял на 10 мега Ом, вместо милли. Поправил, теперь потребление скачает на S/D 3.8-4.1V, пока застопорился.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 23:37 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
Резистор R8808 я неправильно поменял на 10 мега Ом, вместо милли

Вы чего там наваяли, пипец? Вместо токового датчика в силовую часть, влудили резистор (0402), эт круто, слов нет.. :sh_ok:


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 00:36 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
Поменял на 10 мОм, впредь буду внимательнее.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 01:03 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Еще хлеще. Вы ремонтом занимаетесь или ерундой? Смех и грех, чес слово..
Восстановите гнилую площадку под датчик и поставьте с донора, то что должно стоять..


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 11:11 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
Уже поменял, по схеме там стоит на 10мОм, перемычку восстановил.
Изображение
На S,D напряжение пульсирует 3.8-4.1.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 22 мар 2019, 16:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
37mOm

Блин, совсем с вами запутался.. Так какое все таки сопротивление относительно земли на стоке Q8802,
миллиомы - мОм или мегаомы - МОм?
Piglet666 писал(а):
перемычку восстановил

Что то как то коряво.. Выводы 1 и 2 R8808 звоняться накоротко с пинами ACP и ACN чарджера?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 10:11 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 15:02
Наличности на руках:
152.86

Сообщения: 547
Откуда: Пермский край
mOM милиомы
MOM мегаомы
в вашем случае милиомы...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 19:33 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
На стоке Q8802 относительно земли примерно 35 МОм.
1 и 2 выводы звонятся и с ACP ACN, и C8806.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 23:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666
Ну и дальше что? Козы на шине AC_BAT_SYS нет, гниль везде устранили, все пропаяли,
все цепи согласно схемы проверили, прозвонили, транзистор входной поставили, пора подавать питание или что?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 18:47 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
Все тоже самое, прыгает напряжение с 3.8 до 4.2 на 1 выводе резистора R8808.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 19:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 13:49
Наличности на руках:
2,763.06

Сообщения: 2205
Откуда: Одесса
Тс, проблема в том что нужно не колхозить, а ставить то что стояло ну или аналог, все резисторы нужно проверить, подозрительные заменить, на вашей первой фотке резистор у первого ключа, явно горелый, если так то и ключ первый тоже, тогда лучше и микросхему зарядки заменить, вообщем проверить согласно схеме всю цепочку.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 00:28 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
guar33
Из колхоза только перемычка осталась, транзистор аон я заменил на точно такой же, какой и должен стоять. На резисторе с первой фотки это подтек флюса, я его проверил отдельно, сопротивление соответствует заявленному. Чарджер едет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 02:01 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 13:41
Наличности на руках:
59.01

Сообщения: 17
Откуда: Н.Новгород
Перед тем как менять Чарджер, на 6 ноге проверь сигнал ACDET. и на 20 ноге VCC


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 11:09 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
кви_78
Проверял, на ACDET все как и должно быть по даташиту, как и vcc. Чарджер ведет себя полностью исправно, если разомкнуть S и D Q8802.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 12:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
Чарджер ведет себя полностью исправно, если разомкнуть S и D Q8802.

Если бы он вел себя исправно, то открыл бы входные ключи. Что то не нравится ему? Аппарат утопленник и еще полазали там до вас
шаловливыми ручонками, так что ищите пропущенный косяк. Тщательно, под мелкоскопом и по миллиметру, все обнюхать.
Схема у вас есть, плата перед вами. Ключ вышибло не просто так, замеры сопротивлений на всех катушках, проверить вторичные цепи..


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 15:14 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
Чарджер едет, в любом случае поменяю, на нем были окислы, все очистил. Если это не сложно, не могли бы вы перечислить элементы со схемы, которые участвуют в этой линии? Заменю их все, если не поможет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 17:06 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
Из колхоза только перемычка осталась

Вы что, ключ Q8802 так и не поставили? Чего ждем то, прилепите пока хотя бы такой же как Q8800..
Схему восстановите как должно и не гадайте, чарджер не чарджер? Восстановите схему, все замеры с чарджера сюда..
Если спрашивают вас, что имеется на том или ином выводе, нужно указывать конкретно, в значениях, а не
ответом, как и должно быть по даташиту.. Вы такими темпами, ох как долго будете ремонтировать..
Rublin писал(а):
замеры сопротивлений на всех катушках

Это тоже сюда..


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 13:57 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
Ключ Q8802 заменил на такой же исправный. Прошелся по элементам на схеме вокруг чарджера - все на месте, сам чарджер тоже поменял.
Замеры с чарджера:
1 ACN - 0,17V
2 ACP - 0,3V
3 CMSRC - 0,19V
4 ACDRV - 0
5 ACOK 0
6 ACDET - 2.568V
7 IOUT -0
8 SDA - 0,05V
9 SCL - 0,05V
10 ILIM - 0,06V
11 BATDRV - 0,5V
12 SRN - 0,64V
13 SRP - 0,64V
14 GND1 - 0
15 LODRV - 0
16 REGN - 0
17 BTST - 0,03V
18 HIDRV - 0,04V
19 PHASE - 0,06V
20 VCC - 19v

Замеры с катушек:
L8800: 130 KOhm
L8300: 107 Ohm
L8500: 55 Ohm
L8202: 27 Ohm

Я так понимаю сигнал REGN поднимается всего лишь при 3 условиях, наличие VCC, ACDET, 1UF конденсатора на землю. Все эти сигналы есть, конденсатор исправен. Транзисторы Q8804 и Q8805 высаживают? Я их выпаял проверил мультиметром - открываются и закрываются. 22KOhm по линии REGN. Стоит ли попробовать подать на эту линию 6V от ЛБП?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 15:00 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
чарджер тоже поменял

Piglet666 писал(а):
REGN - 0

Меняйте снова.
У вас на плате только четыре катушки в наличии, что на остальных?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:09 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 13:26
Наличности на руках:
336.73

Сообщения: 290
Откуда: Смоленск
Rublin
Действительно, перепайка чарджера изменила ситуацию. Сейчас так:
Замеры с чарджера:
1 ACN - 0.89V
2 ACP - 0.89V
3 CMSRC - 19.2V
4 ACDRV - 25.3V
5 ACOK - 1.27V
6 ACDET - 2.6V
7 IOUT -0
8 SDA - 0.57V
9 SCL - 0.56V
10 ILIM - 0.71V
11 BATDRV - 1.31V
12 SRN - 1.29V
13 SRP - 1.28V
14 GND1 - 0
15 LODRV - 0
16 REGN - 6V
17 BTST - 5.9V
18 HIDRV - 1.28V
19 PHASE - 1.28V
20 VCC - 19V

Замеры с катушек:
L8800: 125 KOhm
L8300: 107 Ohm
L8500: 55 Ohm
L8202: 27 Ohm
Два дросселя на видел: 4.33 Ohm
На процессоре: 17.2 Ohm и 25 Ohm на другом
L8101: 15 KOhm
L8100 5.8 KOhm

Замеры с ШИМ-дежурок:
1 CS1 - 0.02
2 VFB1 - 0V
3 VREG3 - 0.74V
4 VFB2 - 0
5 CS2 - 0.01V
6 EN2 - 0.2V
7 PGOOD - 0
8 SW2 -0
9 VBST2 - 0.13V
10 DRVH2 - 0
11 DRVL2 - 0
12 VIN - 0.89V
13 VREG5 - 0
14 VO1 - 0
15 DRVL1 - 0
16 DRVH1 - 0
17 VBST1 - 0.15V
18 SW1 - 0
19 VCLK - 0.02V
20 EN1 - 0.02V

На L8800 1.28V. Смотреть еще Q8804 и Q8805? Также на R8808 стабильно 0.89V. Я так понимаю, у меня проблемы с линией AC_BAT_SYS, не могу понять откуда она формируется?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Packard Bell VG70 (VA/70VG70 rev 2.1 ) Не включается после залития
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 02:12 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 02:38
Наличности на руках:
2,140.67

Сообщения: 1531
Откуда: Москва
Piglet666 писал(а):
AC_BAT_SYS, не могу понять откуда она формируется?

Формируется от внешнего адаптера 19V.
Piglet666 писал(а):
1 ACN - 0.89V
2 ACP - 0.89V
3 CMSRC - 19.2V
4 ACDRV - 25.3V

Закрыт ключ Q8802, что у него на затворе? Или 25.3V не доходят до затвора или вы залудили дохляк или не пойми что?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. packard bell vg70 (va70/vg70 rev:2.1) Не включается, после залития

в форуме Acer & eMachines

SmartIron

2

2156

18 мар 2016, 17:05

swansic Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. packard bell VG70 (pegatron VG70 Rev 2.1) нет дежурки

в форуме Packard Bell & NEC

netwisher

4

1805

19 июн 2015, 10:29

MSF113 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Куплю плату packard bell vg70 (va70/vg70 rev 2.1)

в форуме Куплю | Buy

netwisher

0

1674

18 июн 2015, 13:18

netwisher Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Packard Bell VG70 (VA70/VG70 E8932 rev:2.1) нет видео

в форуме Packard Bell & NEC

Айвар

8

3220

17 июн 2016, 12:57

Айвар Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Packard bell VG70 (VA70/VG70 REV:2.1) Кирпич

в форуме Packard Bell & NEC

andrey__1986

11

4694

04 авг 2016, 13:48

andrey__1986 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: