Текущее время: 29 мар 2024, 12:19




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 00:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 12:17
Наличности на руках:
39.32

Сообщения: 26
Откуда: Москва
Имеется несколько IPPON Back Power Pro 600, плата MAIN-87XX/MODULE 098-17138-02-S2, и куча 18650-банок из бучных аккумуляторов.
То и то выкидывать жалко. К ИБП покупать какой-нибудь Opus за 400 рублей... на долго не хватит, а за 1500-2500 какую-нибудь B.B.B - Жаба душит.
Хочу переделать кислотный ИБП на литий.
Понимание такое:
- у единичного литий-ионного элемента нужно удерживать заряд не выше 80%... примем 4.0В. Также не разряжать не ниже 3.0 под нагрузкой;
- нужно задать диапазон заряда-разряда в ИБП либо от 12.0В-9.0В для 3S Li-Ion, либо 16.0В-12.0В для 4S Li-Ion.

Как ограничить максимальные ток и напряжения заряда в схеме ИБП есть понимания и с этим разобрался, но вот как контроллеру сообщить нужный диапазон напряжения на шине BAT, я пока не понимаю.

Приблизительную схему можно взять здесь http://monitor.espec.ws/files/ups_ippon_600_553.rar.
Предполагаю, что диапазон рабочих напряжений на шине BAT выставляется резисторами обвеса на лапках PTA2, PTA3 и PTB4/ADC4 микросхемы JL8.

Может кто-нибудь подскажет в какую сторону копать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 23:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 21:13
Наличности на руках:
148.04

Сообщения: 139
Откуда: Tula
Есть немного другое решение, но в принципе рабочее, без доработок схемы ИБП.
А факту, если ибп не предназначен для работы с внешним батарейным модулем, то особо дольше чем он рассчитан по времени работы, он не проработает. Либо перегрев силовой части будет, либо проблемы по заряднику.
Я бы не рекомендовал особо увеличивать емкость более 7 Ач.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 01:47 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 00:32
Наличности на руках:
5.02

Сообщения: 106
Откуда: Lipetsk
Диапазоном напряжений управляет прошивка. Чип с прошивкой закрыт для чтения. Идите за новым кислотным аккумулятором)
---------- Добавлено спустя 18 минут 24 секунды: ----------
Попробуйте 3s пакет, нижняя отметка 10,5 В по программе, как раз по 3,5 на банку. Зарядное тогда нужно установить в районе 12-12,3 В. Возможно не будет отметки 100%, в связи с чем расчёт времени автономной работы будет не верным. Ну и по хорошему, нужен феншуй для лития- баланс ячеек, контроль температуры.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2021, 12:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июн 2017, 12:17
Наличности на руках:
39.32

Сообщения: 26
Откуда: Москва
pnh2all писал(а):
Есть немного другое решение,

Тут применяются HY2213 с фиксированными порогами, которые изменить на 4.0В нельзя.
Нужно что-то своё думать, но это не проблема.
pnh2all писал(а):
Я бы не рекомендовал особо увеличивать емкость более 7 Ач.

Ну штатно в этих ИБП применяются акб на от 7Ач и до 9Ач. С 3s8p из 2000мАч с 80% будет в лучшем случае <12.8Ач. А с вариантом 4s6p - <9.6Ач.
И потом, пробовал работать с автомобилным акб на 65Ач. Никаких проблем. Заметного увеличения нагрева не заметил. Этот ИБП и так всё время горячий, нагрев которого не связан с работой акб на разряд. Сразу на силовую часть из коробки в этот ИБП следует устанавливать вентилятор. Я ещё ни одного ИБП из этой модели не видел с полностью с живыми электролитами. Все полусдохшие: с увеличенным ESR и с пониженной ёмкостью.
Filon писал(а):
Диапазоном напряжений управляет прошивка.

Да, конечно, но мне кажется точность порогов срабатывания определяется резистивными делителями.
Filon писал(а):
Попробуйте 3s пакет, нижняя отметка 10,5 В по программе, как раз по 3,5 на банку.

Не, дофига. Получается ещё процентов на 30 не будет использоваться ёмкость кроме той, что собираюсь заряжать банки только до 80% (4.0В). Надо снижать порог до 9В.
Filon писал(а):
Зарядное тогда нужно установить в районе 12-12,3 В

Штатное зарядное на LM317 в ИБП будет настроено на 12.0В, но надо чтобы и сам контроллер умел защищать акб от превышения, если вдруг зарядное превысит на акб, например, 12.1В. А вообще можно и отрубать заряд совсем, а не постоянно держать капельный, как у меня в ИБП на электронном замке.
ЗЫ: Делал самодельный ИБП на 3s1p из LiCoO2, но БМС использовал для LiFePO4. Так и работает ИБП уже 4 года с постоянным удержанием ~3.65В на банку LiCoO2. Конечное напряжение заряда выставлено таким, что через балансирные резисторы ячеек протекает постоянно ток 1-2мА. 50% для электронного замка достаточно, а вот для компьютера хотя бы до 80% нужно поднять.
Filon писал(а):
Возможно не будет отметки 100%, в связи с чем расчёт времени автономной работы будет не верным.

Вот это меня вообще не беспокоит: приблизительно программные % можно подогнать к реальной оставшейся ёмкости путём прогона пары тестов. Я когда-то пользовал автомобильный акб на 65Ач с этим ИБП и прогноз остаточного заряда был тупо выставлен в 1%, при котором ИБП гасил комп.
Filon писал(а):
Ну и по хорошему, нужен феншуй для лития- баланс ячеек, контроль температуры.

Ну это вообще моветон! Как литий можно юзать без баланса и контроля температуры?

ЗЫ: Я надеялся, что кто-то крутил эти ИБП и мог бы подсказать по штатному контроллеру. Хотелось бы минимум переделок и без большого количества добавления дополнительного софта, а то так можно же и самому на Ардуино тупа написать ИБП, но это не ко мне. Ведь для чего-то же обвес на PTA2, PTA3 существует.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2022, 01:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 янв 2022, 10:06
Наличности на руках:
21.01

Сообщения: 20
Откуда: СССР
Было дело переделывал APS 500 на литий.
Для начала проверил реальные пороги напряжений.
Оказалось 10.5 В , это только начало пищалки.
По факту выключался при 9 вольтах.
Напряжение stendbay 13.5В.
Ограничился только платкой BMS3 и отдельно
слепил зарядную секцию, компаратор с гистерезисом 12.6В
зарядка отключается и 12В на аккумуляторе зарядка включается.
Ну и конечно термо предохранитель приклеил к АКБ.
Несколько штук так работают, пришёл к выводу, что
пороги в каждом APS могут отличаться процентов на 7.
Если бы всё там было точно и зарядная секция сделана так как надо,
аккумулятор ходил бы гораздо дольше :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2022, 14:51 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2019, 20:51
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 2
Откуда: Отсюда
pnh2all писал(а):
Есть немного другое решение, но в принципе рабочее, без доработок схемы ИБП.
Именно что "в принципе". Если рассмотреть это решение поближе то обнаружится что оно абсолютно не пригодно. Я темой перевода ИБП на литий занимаюсь достаточно давно, и тоже начинал с идеи "берем
tak писал(а):
куча 18650-банок из бучных аккумуляторов
с китайской BMS" и все, вот оно, панацейное решение по типу "дешево и сердито". Но нифига - эта идея не работает. И причин этому масса, по этому поводу можно целую статью написать. Боль-менее рабочее решение это применить LiFePO4 элементы, в просторечии лиферы, активный балансир чтобы не было нужды в каждом ИБП что на лиферы переделывается разбираться с напряжением что выдает зарядка, ну и естественно реализация защиты от перезаряда и переразряда конкретных лиферов в батарее не с помощью китайской схемотехники. Ибо она заточена на стандартные величины напряжений, которым ИБП никогда не соответствуют. И вот с этим пунктом самый большой затык, реализовать с помощью микроконтроллеров такое не сложно, но выходит очень дорого в конечном итоге. Но в общем и это порешалось, и теперь собранный на литиях аналог свинцово-кислотной батареи можно легко устанавливать в большинство ИБП вместо штатного "свинца" без каких либо доработок самого ИБП. По стоимости обходится примерно вдвое дороже качественных свинцово-кислотных АКБ, что с лихвой компенсируется сроком службы который больше практически на порядок.
Что касается вопроса
pnh2all писал(а):
если ибп не предназначен для работы с внешним батарейным модулем, то особо дольше чем он рассчитан по времени работы, он не проработает. Либо перегрев силовой части будет, либо проблемы по заряднику.
то только ну совсем уж унылой и дешманской схемотехники ИБП будут выходить из строя от того что работают к примеру от АКБ не час а несколько побольше. И смысла такую дешманскую унылость переводить на литий нет никакого. А вот что дает перевод на литий приличного ИБП я могу рассказать на конкретном примере. ИБП SURT1000XLi, штатно использует 4 штуки 12 вольт 9ампер-часов свинцово-кислотные АКБ, на которых к примеру держит нагрузку в 600 ватт на протяжении примерно 17 минут если эти АКБ в хорошем состоянии. Желающие могут посмотреть здесь что это полностью совпадает с данными которые официально дает на своем сайте АРС. На штатно занимаемое внутри ИБП место легко помещается собранная на 32 лиферах формата 32700 емкостью в 5 А/ч каждый батарея. Вроде бы формально емкость больше всего на один ампер-час, только вот время работы на таком лиферном "аналоге" при той же нагрузке в 600 ватт 55-57 минут при отсечке по напряжению просадки на конкретном элементе до 2,5 вольт. То есть практически втрое больше.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 06 авг 2022, 01:50 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 21:13
Наличности на руках:
148.04

Сообщения: 139
Откуда: Tula
Vas1099 писал(а):
то только ну совсем уж унылой и дешманской схемотехники ИБП будут выходить из строя от того что работают к примеру от АКБ не час а несколько побольше

Извиняюсь за оффтопик, но совершенно случайно, вы не переделывали ИБП для склада Озон?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022, 17:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2022, 14:30
Наличности на руках:
19.05

Сообщения: 32
Откуда: краснодар
Пусковой ток ИБП под нагрузкой ,не выдержит литиевый АКБ даже средней ценовой категории . Бессмысленная :-): затея .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 09 авг 2022, 19:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 май 2022, 11:39
Наличности на руках:
28.25

Сообщения: 109
Откуда: SPb
Савелий писал(а):
Пусковой ток ИБП под нагрузкой ,не выдержит литиевый АКБ даже средней ценовой категории . Бессмысленная :-): затея .

Под средней нагрузкой проблем нет. Под максимальную нагрузку собрать батарею можно, но для недорогих ИБП нет экономического смысла.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Переделка кислотного ИБП на литий.
СообщениеДобавлено: 12 авг 2022, 00:25 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 21:13
Наличности на руках:
148.04

Сообщения: 139
Откуда: Tula
Из дешевых банок можно собрать большую батарею, это актуально когда собирается емкость хотя бы 50 Ач. Само собой упс должен быть на это рассчитан.
Но тут появляется серьезная проблема с балансировкой и целесообразностью этого г...на хозяйства.
В итоге все сводится к тому, что проще купить готовую сборку, у тех же китайцев, или собрать из банок одной партии.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. APC Smart UPS C1000 (SMC1000I) перевод "на литий"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Ремонт ИБП | UPS repair

worker

64

3869

04 мар 2024, 11:42

worker Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Ищу схему ИБП Sven Smart 1400

в форуме Ремонт ИБП | UPS repair

Nickolay77

4

4447

07 апр 2014, 00:39

Nickolay77 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ищу схему ибп apc smart-ups sc 1500

в форуме Ремонт ИБП | UPS repair

Явген

3

8708

13 ноя 2014, 16:54

Вячеслав23 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нужна схема ИБП APC SURT8000XLI

в форуме Ремонт ИБП | UPS repair

Ter8888

0

2941

20 ноя 2014, 15:13

Ter8888 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Целесообразность ремонта ИБП Sven Smart 1000 (+запрос схемы)

в форуме Ремонт ИБП | UPS repair

Volkopus

10

6926

17 фев 2017, 11:19

ilushkin85 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: within1915 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: