Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

BGA паяльная станция: создаём своими руками
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815		 Страница 68 из 85
GA-8i915 [ 10 июл 2020, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
markov-kh писал(а):
Хотя конечно купить С100 прощу, тем более что стоят копейки...
А какие у них нюансы?

При первом включении запустил автонастройку, раньше выбирал только температуру подогрева для свинца 160 и без свинца 180, хотя в последнее время ставлю по 170 на обе, регулятором мощности настроил время разогрева и все ок, температура держится стабильно +/-1-2гр, зависит от того как быстро перемещаюсь мимо станции, времени года и открытых форточек.:)
com77 писал(а):
при наличии свободного времени и желания разумеется

И жабы:) Меня жаба задавила покупать, если я могу сам собрать.:)))
com77 [ 10 июл 2020, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915

Я так думаю, лучше собрать низ и верх и поработать сначала в ручном режиме, посмотреть что и как лучше на разных платах.
А уже потом на основе полученного опыта и автоматику под это железо сочинять, конечно лучше на ардуино))
GA-8i915 [ 10 июл 2020, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
Лучше думаю нагрев регулировкой мощности осуществлять, получится более плавно и точно.
com77 [ 10 июл 2020, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
получится более плавно и точно.

Ну...там точность то ... нагрев платы тоже инерционен, плату мгновенно не нагреешь такими нагревателями...
Да и предлагаемый мной "ручной режим" это 2 ПИД-а С100 (две термопары - на плате и рядом с чипом) и диммер для верха, как раз обеспечивающий плавность.
Вы контролируете и температуру и время одновременно - сопоставляя..
Низ так вообще сам доходит, без вашего участия, за все отвечает C100 просто вкл и выкл и общее время работы.
GA-8i915 [ 10 июл 2020, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
com77 писал(а):
Ну...там точность то

Для низа особая точность не нужна, плавный прогрев нужен, что бы разница температур низа и верха во время прогрева не была большой, например низ нагрелся быстро, а верх из-за теплоемкости платы нет.
com77 писал(а):
Вы контролируете и температуру и время одновременно - сопоставляя..

Скорость прогрева низа регулирую регулятором мощности (выставил его в том положении, что бы при прогреве верх и низ платы нагревался без значительной разницы температур), настраивал по термодатчикам низа и верха, подобрал мощность таким образом, что бы до того момента пока включится верхний нагреватель плата успела прогреться но не получалось бы так, что низ дошел до максимума, а верх еще доходил до нужной температуры с большой разницей. У меня получается, низ 170, а верх 130-140 в зависимости от теплоемкости платы, когда включается второй этап программы верха, пока он отрабатывается, верх платы прогревается до 150, первой полки.
com77 писал(а):
Низ так вообще сам доходит, без вашего участия

Да, это так, но с-100 начинает выключать нагреватель только когда нагрев подходит к заданной температуре, у меня на около 155 градусов, и потом работает включая выключая нагрев через короткие промежутки времени. Начиная от комнатной температуры и до 155 градусов, он работает не выключаясь и скорость нагрева зависит от мощности нагревателя.
bescom [ 11 июл 2020, 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
markov-kh писал(а):
Купить термопро? :)

Я не об этом. Просто при сборке самоделки тоже есть варианты подороже и подешевле. Самую дешмань лучше не выбирать.
markov-kh писал(а):
А какие у них нюансы?

Особо-то никаких. Если понять про пиды, то настроить проблем не составит, хотя и придется повозиться. Где-то прямо анимашку в свое время встретил о влиянии параметров на график, она мне здорово помогла с низом - из-за довольно большого расстояния от керамики до платы + задержки из-за стекла была большая инерционность. А который для верха С100 просто автоматические настройки применил, так как инеционность меньше.
markov-kh писал(а):
Что думаете по этому варианту? Ваше мнение ...
https://youtu.be/3yAm10fbM-4

Вариантов много, и этот вполне неплох. Вам нужно собрать хотя бы что-то начальное и поиграться, тогда сможете не в теории, а на практике понять, куда идти.
com77 писал(а):
Автоматика наблюдательность не формирует))

Золотые слова!
---------- Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд: ----------
Кстати, вот эта анимашка, нашел у себя...
Изображение
com77 [ 11 июл 2020, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
раньше выбирал только температуру подогрева для свинца 160 и без свинца 180, хотя в последнее время ставлю по 170 на об


Температуру платы обычно снимают сверху платы, но если вы замерите ее снизу платы, то узнаете что разница там порядка 40 градусов (мой случай).
Т.е. когда температура сверху платы 160С то снизу уже 200С (это ваш свинец)
соответственно 180С при замере сверху платы, при замере снизу 240С(это ваш бесвинец)

На таких температурах уже можно дешманским феном мелкие бга чипы поднимать - хоть я бга феном и не паяю, имхо проще башку для верха собрать из чего угодно :-) .
А если еще и инерционный верх(керамика) то плата после пайки явно приобретает шоколадный оттенок :hi_hi_hi: и наклейки и т.д. и т.п.

Впрочем конкретно, что у вас там и как, надо смотреть на месте, в любом случае снизу температура выше.
GA-8i915 [ 11 июл 2020, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
com77 писал(а):
то узнаете что разница там порядка 40 градусов

160-180, а сейчас 170 снизу, у меня разница между низом и верхом 20-40, зависит от теплоемкости платы. Одна термопара сверху другая снизу, разницу видно до включения верхнего нагревателя.
com77 писал(а):
хоть я бга феном и не паяю,

я паяю мелкие платы на второй станции, планшеты, телефоны, память и т.п.
com77 писал(а):
то плата после пайки явно приобретает шоколадный оттенок

Выпаиваю на станции хаб
Изображение
Результат
Изображение
com77 [ 11 июл 2020, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
Одна термопара сверху другая снизу

А, ну значит съем температуры платы идет снизу, там и 160С имхо хватит

GA-8i915 писал(а):
у меня разница между низом и верхом 20-40

Значит в среднем 30С :-):

===
А теперь "про точность" :hi_hi_hi:
Возьмите просто нагрейте любую ненужную плату низом до 160С (естественно это температура только какой-то ее точки).
Скажем 2 минуты.
И померьте температуру платы в разных местах сверху, вы получите туже разницу 10-20 градусов, ну а по низу платы она будет на 30-40 градусов выше.
Так что, вот такая точность :a_g_a:
GA-8i915 [ 11 июл 2020, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
com77 писал(а):
И померьте температуру платы в разных местах сверху, вы получите туже разницу 10-20 градусов

Да, это так, при настройке измерял, к краям платы температура ниже, а так же в местах с массивными элементами и где больше меди. Но думаю, что на всех станциях так. На второй станции термопара в нагревателе, хоть она и меньше, разница тоже есть.
com77 [ 11 июл 2020, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
Но думаю, что на всех станциях так


Ну да, но благодаря подобным пробам и идет отладка "автоматики" в том числе :hi_hi_hi: и приучаешь себя где лучше и как располагать термопару и т.д. и т.п.
Да собственно и на купленной готовой станции, лучше сначала потренироваться "на кошках" :a_g_a:
GA-8i915 [ 11 июл 2020, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
com77 писал(а):
и приучаешь себя где лучше и как располагать термопару

При отладке читал, что располагать термопару необходимо в месте где средняя плотность дорожек, если расположить там где мало или голый текстолит, то будет недогрев мест с большой плотностью дорожек, если наоборот то будет перегрев мест с малой плотностью дорожек. Как то так.
com77 писал(а):
Да собственно и на купленной готовой станции, лучше сначала потренироваться "на кошках"

В идеале под каждую плату необходимо настраивать станцию, в основном ставят средние настройки, благо достаточно широкий диапазон температур позволяет.
bescom [ 11 июл 2020, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
Но думаю, что на всех станциях так.

Так и есть. Я когда провел измерения и увидел результаты, сначала всполошился по неопытности, но поскольку платы не гнуло и не коробило ни в одной из всех паек, то успокоился. а потом поговорил с мастерами - у всех так.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды: ----------
GA-8i915 писал(а):
В идеале под каждую плату необходимо настраивать станцию

Или знать, как вручную скорректировать режимы. Я именно поэтому перехотел переходить на автоматику.
com77 [ 11 июл 2020, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
bescom писал(а):
Я именно поэтому перехотел переходить на автоматику.

Да вообщем так проще и универсальнее) Если у вас конечно не конвейер по замене бга чипов))

GA-8i915
А вообще ниче так получилось :a_g_a:
Сообщение не в тему
Нержавейке не хватает только именной гравировки и золочения :-)
Нихера там секундомеры с замером влажности :-) И у станции влажность выше на 5%
GA-8i915 [ 11 июл 2020, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
Спасибо.
Сообщение не в тему
Хотел ее назвать IR Monster, но потом решил, что название не главное, лишь бы хорошо работала.
это часы с гигрометром и термометром, на одном сломались часы, поэтому купил второй, а стоят там потому, что подходящего места не нашел, иногда мешают управлять станцией. Разница у них в показаниях влажности была изначально разной. С помощью них мониторю влажность, если низкая то сушу одежду в комнате, что бы статики не было, если высокая то сушу чипы и платы, которые там хранятся.:)
markov-kh [ 11 июл 2020, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
bescom писал(а):
Вам нужно собрать хотя бы что-то начальное и поиграться, тогда сможете не в теории, а на практике понять, куда идти.

Согласен, все нужно пробовать. В понедельник свяжусь с фирмой, которая занимается нагревательными элементами в том числе и кварцевыми, узнаю цену, они же сборки делают нужных размеров.
Если дорого, буду делать на 5 шт. керамических 600ватт/220 и 450/220 на верх.
GA-8i915 [ 11 июл 2020, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
markov-kh писал(а):
Если дорого, буду делать на 5 шт. керамических 600ватт/220 и 450/220 на верх.

Отличный выбор. Только керамика на верх может работать с задержкой (смотря как будете управлять). Размер верха какой?
markov-kh [ 11 июл 2020, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
Размер верха какой?

80х80мм

Было бы готовое ПО под управлением ubuntu, можно было бы сделать на raspberry с 7 дюймовым дисплеем ))

А вообще думаете кварц был бы лучше?
bescom [ 11 июл 2020, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
Отличный выбор. Только керамика на верх может работать с задержкой (смотря как будете управлять)

Соглашусь, что оптимальный набор. Но вот насчет задержки верха ошибаетесь, как раз нагреватель 450 Вт 80x80 практически неинерционен, очень быстро разогревается и не "заезжает" наверх.
GA-8i915 [ 11 июл 2020, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
bescom писал(а):
как раз нагреватель 450 Вт 80x80 практически неинерционен,

У меня такой и за профилем запаздывает, выравнивается только на полках, на верх не заезжает это точно. Но в сущности это не критично, снижается лишь время выдержки на максимальных температурах и запаздывает в зависимости от высоты над платой где то до 8 градусов. Думаю если управлять мощностью, то запаздывания не будет. У меня управляется включением отключением от этого и отставание, при отключении он остывает, потом опять нужно время для выхода на заданную температуру из-за инерционности, это очень хорошо видно при прохождении полок.
markov-kh [ 11 июл 2020, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
Как думаете, стоит ли нагреватели подключать последовательно параллельно или все параллельно соединить да и все?
com77 [ 11 июл 2020, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
GA-8i915 писал(а):
Думаю если управлять мощностью, то запаздывания не будет. У меня управляется включением отключением

Вот и выходит, что "ручной режим" - управление верха мощностью предпочтительнее :hi_hi_hi:
markov-kh
5х600Вт - значит 3кВт + верх, плюс другие бытовые приборы запитанные от одного щитка, какая проводка в помещении (квартира или офис).
Какова максимальная общая выделенная мощность для этого помещения ?
Скорее всего лучше потребление уменьшить:
markov-kh писал(а):
подключать последовательно параллельно
markov-kh [ 12 июл 2020, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
com77 писал(а):
Скорее всего лучше потребление уменьшить:

На счет силовой электрики все в порядке, линия номиналом в 16 ампер. Щиток у меня на eaton все линии защищены. Проводники отличные с этим проблем нет.
com77 [ 12 июл 2020, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
markov-kh писал(а):
линия номиналом в 16 ампер


Вы это серьезно ?
16А*220В=3520 Вт(3,5кВт) - впритык такие вещи не делаются, тут без запаса по мощности нельзя...
bescom [ 12 июл 2020, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
com77
Объясните, как он включит 5 элементов последовательно-параллельно, с заданным условием одинакового нагрева.
Только параллель без вариантов.
У меня точно так же 5 по 600, включены параллельно, для маленьких плат крайние элементы отключаются.
com77 писал(а):
16А*220В=3520 Вт(3,5кВт) - впритык такие вещи не делаются, тут без запаса по мощности нельзя...

Вот тут да, трудно не согласиться, хотя опять же, есть нюанс - нагрев не идет, скажем, прямым включением в течение 15 минут, а происходит пакетами, что снижает нагрузку на линию. Кроме того, разогретый элемент потребляет меньше.
Я бы поигрался с ваттметром и замерил фактическое потребление на примере хотя бы одного элемента.
markov-kh [ 12 июл 2020, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
Господа, я силовой электрикой занимаюсь. Соглашусь, что нужно делать всегда и все с запасом. Но в моем случае 3,5 кВт. это номинал! У меня кабель негорлак настоящий медный, в щитке оборудования импортное eaton. pl6. Если я подключу что то, что превысит номинальные показатели, линия отключится. Пусковой ток с запасом, как для нагревателей.
Я Вам скажу настоящий кабель имеет запас, а у меня номинал 3,5.
Конечно если подключу 4 кВ.т то выду за рамки, а если до 3,5 можно работать. Тем более я не занимаюсь этим профессионально, соответственно станция будет редко включатся. Я ее буду прятать куда-нибудь.
5+1 НИ+ВИ в номинале. А больше подключать ничего не буду на эту линию (группу.)

Вчера перечитал форум амперка, зацепила станция на ардуино, ребята делают. Конечно повозится придется, для меня самое сложное будет сделать симпатичный корпус.
Пишут верх на керамике инертный, не попадает в термо-профиль. С галогенками возится не очень хочется, хотя я смотрю многие делают и довольны...
bescom [ 12 июл 2020, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
markov-kh писал(а):
Если я подключу что то, что превысит номинальные показатели, линия отключится

Лишь бы это не происходило в процессе пайки. ;)
markov-kh писал(а):
С галогенками возится не очень хочется, хотя я смотрю многие делают и довольны...

Не хотел бы разводить холивар, но большинство галогенщиков таки хотели бы отказаться от ламп, да переделывать неохота. Почитайте про длины волн ИК - расхочется делать на галогене.
markov-kh писал(а):
Пишут верх на керамике инертный, не попадает в термо-профиль

Это говорит только о том, что люди не сумели настроить оборудование.
markov-kh [ 12 июл 2020, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
bescom писал(а):
Лишь бы это не происходило в процессе пайки. ;)

Если 5+1 керамика, не будет в процессе пайки. А вот 6+1 уже да! :)
bescom писал(а):
Не хотел бы разводить холивар, но большинство галогенщиков таки хотели бы отказаться от ламп, да переделывать неохота. Почитайте про длины волн ИК - расхочется делать на галогене.

Про длину волны читал.
bescom писал(а):
Это говорит только о том, что люди не сумели настроить оборудование.

Возможно.

Значит остановлюсь на керамике. Как думаете не стоит стеклокерамику сверху ставить? Просто решетку?
com77 [ 12 июл 2020, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
bescom писал(а):
но большинство галогенщиков таки хотели бы отказаться от ламп, да переделывать неохота. Почитайте про длины волн ИК - расхочется делать на галогене


Ну на низ то, они точно не нужны, только зрение портить, там достаточно любого нагревателя соответствующей площади под управлением C100.
И даже пресловутый "неравномерный прогрев" на практике не на что не влияет, посмотрите готовые станции от известных производителей..
Да и попробуйте самостоятельно, разницы нет, например при наличии сплошного отражателя снизу, поверх обычно тена - даже плита сверху не нужна...

А верхом таким управлять удобно, собственно чем удобнее и гибче управление верхом, тем лучше.
Если он конечно постоянно не моргает под управлением пида, и расстояние до платы больше и подсветка не нужна. да и башка такая дешева и легка в обслуживании.
===
А во общем, каждый сам себе генеральный конструктор, только тут куча тем страниц исписано по самоделкам.... :hi_hi_hi:
bescom [ 12 июл 2020, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками
markov-kh писал(а):
Как думаете не стоит стеклокерамику сверху ставить? Просто решетку?

Я однозначно за стеклокерамику по многим причинам.
1. Плата будет всеми возможными точками опираться на ровную поверхность стекла.
2. Ничто не будет падать/капать на нагревательные элементы, в том числе пыль.
3. Стеклокерамика неплохо рассеивает ИК-излучение, что делает нагрев более ровным.
Правда, это должна быть именно стеклокерамика с панелей или специальная для каминов и ИК-станций (марку я давал ранее) - она заточена под трансляцию ИК-излучения, а не с духовок, которая наоборот, способствует его удержанию.
У этого варианта есть и минусы - определенная инерционность. Если любые лампы начинают греть моментально, керамика дает значительную задержку. Однако и тут я вижу некий плюс - нагрев более мягкий.
Да, и еще пидами будет сложнее подобрать оптимум. Но возможно.
---------- Добавлено спустя 6 минут 4 секунды: ----------
com77 писал(а):
И даже пресловутый "неравномерный прогрев" на практике не на что не влияет, посмотрите готовые станции от известных производителей..

Согласен. Вообще не понимаю, как умудряются загнуть платы и т.д. Паял как-то видик на плате от "DELL XPS чего-то там..." длиной 40 см, причем чип находился прямо с торца, то есть место его расположения приходилось помещать ближе к середине, в итоге треть платы висела вообще не над станцией и не нагревалась - и ничего не повело.
PS: Скорректирую... Плата не висела в полном смысле, а была подперта, конечно же.
---------- Добавлено спустя 5 минут 9 секунд: ----------
com77 писал(а):
А во общем, каждый сам себе генеральный конструктор, только тут куча тем страниц исписано по самоделкам....

О да - и тут, и еще много где, в свое время уже на завершающем этапе строительства станции перечитал на эту тему весь инет. Кому надо, могу поделиться списком ресурсов, где-то остался у меня. И еще даже видео Лебедева откуда-то скачал по его самоделке. По правде, на его месте я бы постыдился это называть курсом и продавать... :)))))
Страница 68 из 85 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/