Maxim Skridonenko писал(а):
я ярый противник кварца, хотя на нем куча народа гробит паяет платы
может я чего то не знаю
уже долго паяю успешно на кварце, ничего не темнеет, не пузырит и т.д, пайка идеальная
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| BGA паяльная станция: создаём своими руками https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815 |
Страница 51 из 84 |
| Maxim Skridonenko [ 21 июн 2018, 16:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): [*] Кто чего думает про такие зажимы для термопар?. очень красивое и почти бесполезное решение получите уход от реальной температуры поверхности платы градусов на 20 и более, и будете ругать термопару ... перечитав эту тему и подобные Вы получите все ответы на Ваши вопросы за Вас никто выжимку из нужной информации в Вашу голову не вольет попаяв штук 25+ плат, даже на простейшей самоделке принесет Вам неоценимый опыт в отличии от просмотра ютуба ну и для начала - забудьте слово "профиль" в применении к контролеру начните с статических графиков поддержания температуры |
|
| p_v [ 21 июн 2018, 16:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Maxim Skridonenko писал(а): очень красивое и почти бесполезное решение получите уход от реальной температуры поверхности платы градусов на 20 и более, и будете ругать термопару ... Не могли бы обосновать это утверждение? Чем именно конкретно будет вызван уход? |
|
| Maxim Skridonenko [ 21 июн 2018, 16:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): Maxim Skridonenko писал(а): очень красивое и почти бесполезное решение получите уход от реальной температуры поверхности платы градусов на 20 и более, и будете ругать термопару ... Не могли бы обосновать это утверждение? Чем именно конкретно будет вызван уход? ошибкой в конструкции и собственной теплоемкостью шарика термопары, применяемой в видео P.S. если измерять жидкость методом погружения в последнюю, то ошибок не будет |
|
| Sergik [ 21 июн 2018, 23:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Maxim Skridonenko писал(а): ошибкой в конструкции Максим это же какой то писец, а не конструкция - что будет измерять данное сооружение, когда у неё площадь контакта с инородным телом в разы больше площади контакта с измеряемым объектом.(3 класс средней школы) Дальше больше - прищепка с обратной стороны упирается в детали, а ведь там температура плавления бывает и детали поедут только в путь! На МОНИТОРЕ предлогали и хвалили термопары вживлённые в тонкую трубочку, но при этом дальше признавали, что наблюдается то перегрев, то недогрев. Т.е. эта трубка отбирала кучу градусов в зависимости от многих причин, а люди всю конструкцию перелопатили, пытаясь добиться хоть какого то стабильного результата. |
|
| p_v [ 22 июн 2018, 00:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Эммм... я конечно с пониманием отношусь, когда умудренные жизнью аксакалы рассказывают зеленому новичку как делать не надо, и сетуют что раньше трава была крепче а деревья мягче. Но для полноты картины было бы совсем замечательно, если бы потом рассказывали а как сделать правильно. Либо переходили к последнему этапу сразу, минуя вступление :) Заодно есть вопрос по контроллеру. Можете мне, как программисту (который ремонтом не занимается), объяснить зачем ремонтники подключают контроллер к компьютеру? - Потому что контроллером жутко неудобно управлять с кнопок? - Потому что управлять с кнопок норм, но убогий дисплей? - А если у контроллера будет графический дисплей с тачскрином, компьютер тогда все еще нужен? - А если на контроллер можно будет через вафлю зайти браузером с мобильника или десктопа, и поделать там все что угодно, включая просмотр графиков? |
|
| Maxim Skridonenko [ 22 июн 2018, 00:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): Эммм... объяснить зачем ремонтники подключают контроллер к компьютеру? Совершенно не нужно, если это не профессиональная станция типа Эрсы или Термопро. В таких из программы гораздо комфортнее управлять процессом и визуализация отличная. Хотя я знаю с десяток знакомых лично, которые паяют на Термопро принципиально с кнопок контроллера. А обычный ПИД не нужно никуда подключать, хотя и можно. Не получите Вы на нем профиль и не нужно ! |
|
| p_v [ 22 июн 2018, 02:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Как-то это очень обтекаемо... "подключают если нужно подключать, если не нужно подключать - не подключают" :) Вот допустим я рисую контроллер, и как "программисту" мне относительно не трудно добавить туда тачскрин и т.п. Есть какой-то конкретный список фич, реализация которых на 99% избавит от необходимости использовать компьютер? Или там надо как с ЧПУ экран на пол стены, который не желательно уменьшать? Пока оно такое https://easyeda.com/reflow/Mini-reflow-soldering-heater, но мне не сложно добавить еще пару каналов термопар, пару симисторов и т.п. |
|
| Sergik [ 22 июн 2018, 04:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Если я настраивал свой Овен, то и управлять в разы удобней с програмного интерфейса, не нужно изучать кучу кривых манипуляций, которые через пол года забудутся, а править нужно! Настраивая станцию практически не возможно обойтись без графика с нормальным разрешением, у ПИДа есть привычки заваливать нагрев, а потом догонять с перебором, вот нужно свести до минимума эту "бешанную пружину". Для пайки ПК не нужен, краем глаза следишь как ровно цифры переключаются на дисплее и нет ли забросов мощности. Когда там на ПК отвлекаться это лишнее! По поводу того как делать не желательно,так это у вас программистов на вопрос - можно здесь купаться, ответ затянется до конца купального сезона. Что спросили, то и ответили! |
|
| ValeriyKeks [ 22 июн 2018, 08:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): На МОНИТОРЕ предлогали и хвалили термопары вживлённые в тонкую трубочку, но при этом дальше признавали, что наблюдается то перегрев, то недогрев. Вы лично пробовали такую термопару? |
|
| Maxim Skridonenko [ 22 июн 2018, 09:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Sergik писал(а): у ПИДа есть привычки заваливать нагрев, а потом догонять с перебором, вот нужно свести до минимума эту "бешанную пружину".! это значит, что он не откалиброван, если у Вас синусоидальные качели. три заветных числа ... |
|
| p_v [ 22 июн 2018, 12:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Сориентируйте по мощности и т.п. Хочу кварцевую кассету, размер 125х125. Жарить будет снизу, просто пайка (сборка плат) по термопрофилю. Без верха вообще. 1. 450 Bт нормально для этой площади и этого типа нагревателя? Или стоит взять больше-меньше? 2. Есть модификации со встроенной термопарой. От нее может быть хоть какая-то польза (например защита, если все остальное поотваливалось)? Или в данном случае она бесполезна и брать без нее? |
|
| Maxim Skridonenko [ 22 июн 2018, 13:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
я ярый противник кварца, хотя на нем куча народа гробит паяет платы |
|
| Uomo [ 22 июн 2018, 13:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Maxim Skridonenko писал(а): я ярый противник кварца, хотя на нем куча народа гробит паяет платы может я чего то не знаю уже долго паяю успешно на кварце, ничего не темнеет, не пузырит и т.д, пайка идеальная
|
|
| p_v [ 22 июн 2018, 13:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Maxim Skridonenko писал(а): я ярый противник кварца, хотя на нем куча народа гробит паяет платы Там вроде именно ИК. Если будет совсем плохо - потом заменю на керамику. Если я сейчас еще и с конструктивом буду возиться - это вообще никогда не закончится. Как насчет моих вопросов? Про мощность и встроенный терморезистор. |
|
| Maxim Skridonenko [ 22 июн 2018, 14:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): Там вроде именно ИК. а какие еще бывают ??? по мощности низа - для пайки материнских плат нужна минимальная площадь 25*25 см и мощность от 1500 ватт |
|
| ir-dcs [ 22 июн 2018, 17:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): 1. 450 Bт нормально для этой площади и этого типа нагревателя? Или стоит взять больше-меньше? 2. Есть модификации со встроенной термопарой. От нее может быть хоть какая-то польза (например защита, если все остальное поотваливалось)? Или в данном случае она бесполезна и брать без нее? 1. 125*125 мм; 450 Вт/230 В - достаточно, но лучше взять немного мощней и регулировать шим 2. доп. опция лишней не будет. Силовая часть у Вас на "рассыпухе", чем ssr не устраивают? |
|
| p_v [ 22 июн 2018, 18:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
ir-dcs писал(а): Силовая часть у Вас на "рассыпухе", чем ssr не устраивают? Конструктивом. Если я все равно развожу плату, мне ничего не стоит поставить туда силовую часть. Получается намного компактнее. Конечно, если бы я лепил макет проводками на бредборде из модулей абдурино/bluepill, то туда бы воткнул SSR. А на своей плате проще все сразу сделать. PS. Связался с автором, который профилем кварцевую кассету обкладывал. Говорит, за несколько часов сильно нагревается, лучше термоизоляцию сделать. Проложу базальтовую вату на люминевой подложке, или базальтовым ковриком от каминов. |
|
| Sergik [ 22 июн 2018, 22:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): 450 Bт нормально для этой площади и этого типа нагревателя? Вам любой мастер паяющий маленькие платы(видеокарты и т.д.) скажет ,что прогреть малую плату сложнее, т.к. площадь облучения не большая. Поэтому для кварца, да ещё такого кривого как у вас нужно 1 кВт. Кривой потому что трубки должны отступать от отражателя на 2 см, для переотражения и нормальной конвекции, а так как здесь 20-30% энергии уйдёт на разогрев этой корпусины, плюс ещё нужно прогреть воздух вокруг. 450 это даже для керамики мало, у меня верх 450вт, низ кварц "не кривой" 2Квт. - всё впритык хватает. Есть ещё нижний преднагреватель до 130гр., для тонких ТВ плат, там мощность 1 Квт., но реальная подводимая 500вт.. Учтите если будете качегарить кварц на максимальной мощности проблем не избежать, свечения днём почти не видно. |
|
| p_v [ 23 июн 2018, 17:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Сориентируйте по сетке. Такую можно брать? Если да, то с каким номером. Понимаю, что в местных магазинах можно найти дешевле и т.п., но мне удобнее на али. |
|
| dc64dc64 [ 23 июн 2018, 20:50 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками | |||
У меня есть и станция и фен , но вот хочу сделать такое )))) для мелких деталей ....цена вообще копейки , только блок нужен мощный по 12 вольтам , меня заинтересовало , тут не нужен поток воздуха и лампы - всё очень просто !
|
||||
| igils [ 23 июн 2018, 21:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Маразм крепчал, деревья гнулись... Это уже не диагноз, это - паталогия. Пора закрывать эти темы, совсем в треш свалились. |
|
| seminenko [ 24 июн 2018, 10:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): подключают контроллер к компьютеру? Визуализация процесса, удобно, все же эпоха ютуба в какойто мере вокруг. |
|
| p_v [ 24 июн 2018, 11:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
seminenko писал(а): Визуализация процесса, удобно, все же эпоха ютуба в какойто мере вокруг. Это "обо всем и ни о чем". По такому напутствию ничего толкового не спроектировать. График и на встроенный дисплей вывести не проблема. Хочется понять use-cases и прикинуть, есть ли возможность их реализовать без компа. Варианты могут быть разные, вплоть до захода мобилкой через WiFi. Но для оценки перспективности надо хорошо представлять паттерны использования. У меня их нет, т.к. ремонтом не занимаюсь, специализация совсем другая. Иначе бы не спрашивал. |
|
| seminenko [ 24 июн 2018, 12:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): ремонтом не занимаюсь Найдите того кто занимается, надо знать как правильно на практике, иначе получится программа складского учета написанная программистом и очень удобная для для раскладывания файлов по папкам но абсолютно непригодная для логистики. из этой серии и отдельный дисплей и тачем у станции. на фиг он нужен если вокруг полно компьютеров, а как их связать проводом или воздухом вообще без разницы. Про визуализацию это мое мнение. мне удобнее смотреть на график, чем на цифирьки на дисплее. |
|
| p_v [ 24 июн 2018, 13:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
seminenko писал(а): Найдите того кто занимается Гм... у нас просто день очевидных советов. Если вопрос не для этой темы, можете дать конкретную ссылку где спрашивать? |
|
| seminenko [ 24 июн 2018, 15:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
А как иначе, тут и будут советы, а вам нужно техзадание. Это разные вещи, и разные цели этим достигаются. |
|
| ir-dcs [ 24 июн 2018, 15:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
p_v писал(а): Сочиняю мелкую хоббийную reflow паялку - Девайс НЕ для ремонта. это не "рабочий инструмент", а прикольная поделка которую раз в месяц достают из чулана. Вам, наверное сюда http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %BE%D0%B2/ на vlab в основном ремонтники |
|
| p_v [ 24 июн 2018, 16:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
ir-dcs писал(а): Вам, наверное сюда http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %BE%D0%B2/ на vlab в основном ремонтники Спасибо. Надо будет попробовать. Вообще хотелось бы узнать именно ту информацию, которой обладают ремонтники - практический опыт эксплуатации станций. Несмотря на то, что я занимаюсь опенсорсами, и не имею задач зарабатывать деньги, нормального подхода к проектированию с предварительным "анализом рынка" никто не отменял. Тему, естественно, прочитал. Очень интересная. |
|
| seminenko [ 24 июн 2018, 16:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
http://www.rom.by/forum/Samodelnaya_IK_ ... ya_chast_9 |
|
| p_v [ 26 июн 2018, 10:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками |
Какие в итоге термопары покупать-то? Желательно на али. Среди прочего заказал такую штуку. Еще взял на всякий случай такую, но кажется про подобные писали, что трубка слишком много на себя берет (поставлю на контроль светильника, если что, там без разницы). Если готовых (и дешевых) с нужными характеристиками купить принципиально невозможно, то как делать? - расклепать шарик и обпилить лишнее - отрезать шарик и скрутить до холодной сварки (и расклепать?) - сварить самостоятельно - ... |
|
| Страница 51 из 84 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|