Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

BGA паяльная станция: создаём своими руками
https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=3815		 Страница 53 из 84
seminenko [ 28 июн 2018, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Пытаться сделать квадратное колесо потому как круглых вагон....Ну не знаю.
Я и говорю, датчиков два, один на нагревателе, второй на плате. Все!
p_v писал(а):
Если датчик отойдет от платы - тоже не нашел как защиту делают.
Проще пареной репы, программно сравнивается скорость изменения температуры датчика с эталоном.
ValeriyKeks [ 28 июн 2018, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v писал(а):
Если датчик отойдет от платы - тоже не нашел как защиту делают

Вот почему и говорят что надо самому попробовать тогда многое станет понятно. И про рыбалку очень верно подмечено.
Простая логика.
Нет прироста температуры за N секунд, пищим, если за N+10 все равно нет прироста - "стоп нагрев". Это на случай если отпал датчик от платы. Если хотите то можете поставить другое условие: Нет ОПРЕДЕЛЕННОГО прироста температуры за N секунд...
И еще один путь, для контроля целостности ТП. Если Т(емпература) меньше 25 градусов (или снижается с последнего максимального значения, несмотря на то что ШИМ работает) то ждем N сек, потом пищим, ждем еще, скажем N+5 сек, если Т. все еще меньше (или падает) - "стоп нагрев", пищим уже конкретно. Потому как если ТП выпала из разъема или разрушился шарик, то в зависимости от контроллера, Т. становиться комнатной. Если при отключенной ТП у вас другое значение то ставьте его в переменную для проверки.
p_v [ 28 июн 2018, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
ValeriyKeks писал(а):
Простая логика.
Нет прироста температуры за N секунд, пищим, если за N+10 все равно нет прироста - "стоп нагрев". Это на случай если отпал датчик от платы. Если хотите то можете поставить другое условие: Нет ОПРЕДЕЛЕННОГО прироста температуры за N секунд...

Я правильно понимаю, что это есть в реальных контроллерах, которые ставят в паяльные станции и успешно используется?

ValeriyKeks писал(а):
Потому как если ТП выпала из разъема или разрушился шарик, то в зависимости от контроллера, Т. становиться комнатной. Если при отключенной ТП у вас другое значение то ставьте его в переменную для проверки.


IMHO это лишнее, в современных интерфейсах типа MAX31855 обрыв на аппаратном уровне проверяется. Если самопальный усилитель - обычно плюс операционника мегаомом на питание подпирают.
ir-dcs [ 28 июн 2018, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v писал(а):
ValeriyKeks писал(а):
Простая логика.
Нет прироста температуры за N секунд, пищим, если за N+10 все равно нет прироста - "стоп нагрев". Это на случай если отпал датчик от платы. Если хотите то можете поставить другое условие: Нет ОПРЕДЕЛЕННОГО прироста температуры за N секунд...

Я правильно понимаю, что это есть в реальных контроллерах, которые ставят в паяльные станции и успешно используется?

А как без этого? у меня например "управлялка" контролирует скорость изменения температуры.
И если на какой-то ступени этот параметр сильно вне диапазона - срабатывает защита
Neadekvat98 [ 29 июн 2018, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Человеки, кто что знает о применении стеклокерамики как поверхности для нижнего подогрева с керамическими нагревателями? Нашел довольно разногласную информацию, кто то проверял на практике?
Uomo [ 29 июн 2018, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Neadekvat98 писал(а):
кто то проверял на практике?

использую
только под стеклокерамикой у меня кварцевые трубки а не керамика
Maxim Skridonenko [ 29 июн 2018, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
она разная бывает
от откровенного гавна до очень достойной
Neadekvat98 [ 04 июл 2018, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Собираю ИК станцию. Верх - керамика в качестве наброски на диммерном управлении. В качестве низа временно использую сепаратор. Соответственно, что для соблюдения термопрофиля приходится плясать с бубном и само собой, что я хочу собрать термостол.
Далее возникают два вопроса, как его лучше реализовать, на керамических ик нагревателях (как оказалось довольно хорошего качества за свои деньги) или на галогеновых лампах со стеклокерамической поверхностью (учитывая, что у меня уже есть идеальное стекло). Какие между ними будут различия при качественной реализации обоих вариантов? И основной вопрос, как поведут себя керамические нагреватели со стеклокерамической поверхностью?

Хочу таки установить стеклокерамическую поверхность, ибо как по мне это гораздо более комфортно сетки, однако по словам отдельных людей стекло должно срезать большую часть "темного" ИК спектра и я думаю, а так ли это критично? ибо стекло бралось под размеры керамических нагревателей и в принципе реализация на них мне больше по душе, а с др. стороны галогенки (по идее) более совместимы со стеклом
Maxim Skridonenko [ 04 июл 2018, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
срезать нужно светлую часть ИК
ту, которая граничит и переходит в видимую область спектра
Neadekvat98 [ 04 июл 2018, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Maxim Skridonenko писал(а):
срезать нужно светлую часть ИК
ту, которая граничит и переходит в видимую область спектра

стеклокерамика справляется с этой задачей?
Maxim Skridonenko [ 04 июл 2018, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
смотря какая
та, что стоит в хороших бытовых электроплитах (не индукционках !) - да
переизлучение никто не отменял :-):
p_v [ 04 июл 2018, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Спаял контроллер https://www.flickr.com/photos/152051263 ... ed-public/. Пока по-быстрому перетащим туда прошивку uReflow, a полноценным софтом ближе к осени займусь и возможно дорисую туда побольше датчиков и симисторов. Посоветуйте, по каким контроллерам (или программам) есть смысл особо внимательно изучать мануалы на предмет передирания фич. В теме из "полноразмерных" в основном упоминается TPM151, но я не очень разбираюсь, всего ли там хватает (или наоборот, что лишнее).
dmMaster78 [ 04 июл 2018, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v писал(а):
полноценным софтом ближе к осени займусь

Вы хотите спрягать f1 с компом? это как зайцу пятая нога,прикрутите вешний дисплей и будет вам счастье.Вам не нужны никакие ТРМ,они в классическом понимании
предназначены для стабилизации температуры,а вам нужно держать заданную скорость нагрева в участках термопрофиля, посмотрите любой из них, что в просторах интернета, график разбит на участки,в которых указана заданная скорость нагрева и до какой температуры греть,переключаясь на следующий участок профиля уже с новыми параметрами, вот и вам надо разбить на участки тех. процесс нагрева,измерять скорость нагрева и управлять нагрузкой .Почитайте например рекомендации интел:
https://www.intel.me/content/www/xr/en/ ... abook.html.
p_v [ 04 июл 2018, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
dmMaster78 писал(а):
Вы хотите спрягать f1 с компом?

Не хочу. Хочу понять что брать за основу.

dmMaster78 писал(а):
а вам нужно держать заданную скорость нагрева в участках термопрофиля, посмотрите любой из них, что в просторах интернета, график разбит на участки,в которых указана заданная скорость нагрева и до какой температуры греть,переключаясь на следующий участок профиля уже с новыми параметрами, вот и вам надо разбить на участки тех. процесс нагрева,измерять скорость нагрева и управлять нагрузкой.

В общих чертах принцип-то понятен (и синтезировать под него САУ не сложно). Но когда заходит речь о конечном девайсе, появляется куча мелких настроек и дополнительных нюансов. И именно от этого зависит, получится ли на выходе годная вещь или не юзабельный шлак.

Поэтому хотелось бы понять, кто что считает наиболее удобным. Сократить время на эксперименты (тем более что я разработчик а не юзер, и мои предпочтения не вполне релевантны). В тоже время я понимаю, что никто в здравом уме не станет тратить вагон личного времени чтобы проработать для меня полноценное техзадание. Поэтому вариант "вон та штука клевая, мне понравилось, сделай как там и все будет зашибись" был бы полезен для меня и не напряжен для окружающих.
dmMaster78 [ 04 июл 2018, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v писал(а):
появляется куча мелких настроек и дополнительных нюансов

Так они будут у каждого свои,которые зависят от таких факторов как:чем будете измерять температуру,метод управления нагрузкой и.т.д.Сама по себе тема о ик самоделках настолько себя исчерпала,что мне как разработчику,даже не пришлось спрашивать, что нужно для того чтобы накодить себе управлялку ибо фатазии хватило,а примеров валом,скачайте тех доки брендов вот вам и тех задание.
p_v писал(а):
тем более что я разработчик а не юзер

Дайте на форумах объяву: я разработчик, ищу юзера Бета-тестера для моей новой поделки,чтобы сократить время на эксперименты....думаю с кадрами проблем не будет.
p_v [ 05 июл 2018, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
dmMaster78 писал(а):
Сама по себе тема о ик самоделках настолько себя исчерпала,что мне как разработчику,даже не пришлось спрашивать, что нужно для того чтобы накодить себе управлялку ибо фатазии хватило,

Ни в коем разе не собираюсь принижать ваших заслуг и упехов. Возможно у меня более основательный подход. Если бы мне нужен был просто один девайс для себя лично, я бы вообще купил готовый и не заморачивался.

dmMaster78 писал(а):
а примеров валом,скачайте тех доки брендов вот вам и тех задание.

Дык я именно про это и написал. Просто спросил, кому что больше нравится. Возможно не очень хорошо сформулировал свою мысль.
Uomo [ 05 июл 2018, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v
Так соберите уже макет, и покажите как оно работает, а то только пустые разговоры ни о чем, все есть в теме, читайте :-):
Я лично так и не понял конечную цель к которой вы хотите прийти, для понимания удобства, надо работать на станции, а просто собрать мангал не получится

Сообщение не в тему
Приведу пример:
Написал для себя базу учета ноутбуков и запчастей ( ремонт выдача и т.д), в начале построил базу, а сейчас кое что убираю/добавляю, изменяю и т.д. Понимаю что это совсем другое, но принцип тот же - что бы сделать что то качественное - этим надо пользоваться :-):
p_v [ 05 июл 2018, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Гм... вы всерьез что ли разработке меня научить собрались :) ? Скажите, а если бы вам кто-то пытался настойчиво втолковать что вы неправильно паяете BGA, на том основании что у него дома лежит 60-ваттный паяльник и канифоль, вам бы ничего не показалось странным :) ?
Uomo [ 05 июл 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v писал(а):
Скажите, а если бы вам кто-то пытался настойчиво втолковать что вы неправильно паяете BGA, на том основании что у него дома лежит 60-ваттный паяльник и канифоль, вам бы ничего не показалось странным :) ?

Почему пытался втолковать, было много таких , анализировал информацию, и проверял действительно лучше или нет

Про 60вт паяльник, это не показатель , считаю что и у таких людей можно взять для себя что то полезное
igils [ 05 июл 2018, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v писал(а):
Гм... вы всерьез что ли разработке меня научить собрались :)

Ну, судя по тому, как вы задаете вопросы и ведете беседу - вы нихрена не понимаете в том вопросе, в который влезли, да еще и в позу гордого барана встаете.
Пока, кроме замусоривания темы флудом, от вас ничего не видно. Может, сайтом ошиблись? Так вы не стесняйтесь сказать об этом.
1omaster [ 05 июл 2018, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Imho тему пора переносить в песок, ибо водой наполняется. Троля кормить только времятерять, да тему замусоливать.
p_v [ 05 июл 2018, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
igils писал(а):
Ну, судя по тому, как вы задаете вопросы и ведете беседу - вы нихрена не понимаете в том вопросе, в который влезли

В пайке - не понимаю, иначе сюда бы не пришел. В программировании и организации процесса разработки - думаю что понимаю побольше вашего. При этом неплохо знаю где компетентен а где нет, чтобы не лезть с наивными советами туда, где они без надобности. А еще не пытаюсь имитировать крутизну трамвайным хамством, в отличие от некоторых. Например потому что вместо надувания щёк могу просто дать ссылку на гитхаб.
igils [ 05 июл 2018, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Мне фиолетово, где и что вы изобретали и конструировали. И до одного места на то, что вы про меня думаете. Это не хамство - я всегда называю вещи своими именами.
Мне достаточно этой темы, что-бы понять, что в организации процесса проектирования вы очень слабо разбираетесь, даже не пытаетесь (не в состоянии?) понять то, что вам говорят здесь люди.
Последние две страницы этой темы - ваш, никому не нужный мусор. Надеюсь, рано или позно, ответственный за тему оценит ваш труд по достоинству.
p_v [ 05 июл 2018, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Надо же как удивительно... мне тоже без разницы что вы про меня думаете :) . У вас там дефицит внимания что ли, что так настойчиво лезете со своими поучениями? Спешу расстроить, лично ваш посильный вклад пока состоит из нескольких хамливых постов c нулем технической информации. Хотя судя по упорству вы их полагаете невероятно ценными. Бывает.
igils [ 05 июл 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
p_v: еще раз - вам никто и ничего не обязан. Все много раз обговорено. Вплоть до стандартных требований к пайке от производителей и технической документации или описаний функционала на распространенные и популярные ПИД регуляторы. Это надо сесть и прочитать.
Еще одно пустое сообщение от вас - начну выдавать горчичники. Форум от вашей потери не много потеряет.
Doc [ 05 июл 2018, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Тут по-моему цель рекламить свой унылый гитхаб каждое третье сообщение)
demonis [ 06 июл 2018, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Всем привет? подскажите есть ли практический опыт использования ПИД регулятора ELHART ECD2-M-TT-RS как более бюджетную замену TPM151, вроде заявлены два независимых канала управления, modbus, управление мощностью через ШИМ, в общем выглядит вкусно особенно на фоне раздувшейся жабы "ОВЕН".
Интересно практический опыт, ну и вопрос есть ли для этого добра какое либо ПО с наглядным управлением для практических целей пайки BGA...
В данный момент пользуюсь самоделкой на галогене, керамика, т.т.реле, PC410 верх REX100 низ, управления мощностью несколько нехватает...
Rom [ 06 июл 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
demonis писал(а):
PC410 верх REX100 низ, управления мощностью несколько нехватает

я так понимаю, не хватает выхода с управлением током для плавного изменения мощности нагревателя?
demonis [ 07 июл 2018, 05:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
Rom
Не совсем :) тот что АЦП 4-20мА, у ELHART он тоже есть в виде ревизии ECD2-M-CC-RS. Но у меня на данный момент обычные ТТ релехи, а АЦП реле дорогие, и менять на них не особо хочется.

Нов ELHART так же есть ШИМ управление мощностью на ТТ реле, смысл в том что когда идет прямой нагрев, то на релеху будет подаваться разрешающее напряжение в виде импульсов с регулируемой скважностью от 0-1000 сек.
Так что АЦП как бы и не особо и нужен....
kalya [ 04 авг 2018, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИК паяльная станция: создаём своими руками
demonis писал(а):
управления мощностью несколько нехватает...

А при чём тут реле? У вас скорее всего мощности нагревателей не хватает, либо скорости набора температуры так как, функция галогенок светить а не греть.
Страница 53 из 84 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/