Текущее время: 16 сен 2024, 23:36


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 78 из 79 [ Сообщений: 2356 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 17 авг 2024, 09:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Я вот не пойму у станций всё таки на 210 и 245 ручках отверстия в подставке одинаковые или нет.
Станции выглядят одинаково только цвет разный. 210 зелёная, у меня уже есть около года. Такая, брал тут https://aliexpress.ru/item/100500484883 ... 77758Na0w6 И у них есть такая же 245 чёрного цвета, наверное тоже через пару месяцев будет. Обещали прислать Что то идёт. А что не знаю.
У самих ручек 210 и 245 кольцо одного диаметра или всё таки разного. Жало то толще.
У них наверное у всех один стандарт какой то по диаметру.
И к стати у иглы сломал кончик и пофиг, нормально жало паяет.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 17 авг 2024, 09:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
948.44

Сообщения: 787
Откуда: Новосибирск
Dymok_18
Два диаметра в отверстии, ступенькой. 210 ручка утапливается глубже, чем 245
---------- Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: ----------
Кольцо ра ручках разного диаметра



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 17 авг 2024, 09:54 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Тогда хорошо. Ручку ещё потом закажу тогда 245.
Я уже писал в соседней теме, тут продублирую.
Всё никак не мог понять, как там реализовано определение, что ручка вставлена.
Мне с магазина прислали видео. Там в ручке проходит провод от массы и к кольцу ручки. А с подставки я разбирал станцию, от железки куда вставлять, тоже белый провод. И всё это на массу замыкается, если вставлена ручка, и через резистор 10 кОм на микросхему на плате. Никаких датчиков нет там.
У меня есть в наличии новые станции не распакованные. Считать бы прошивку с них, не знаю только как и чем.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 16:34 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Расскажу прикол о щедрости китайского магазина.
Я у них спросил, станция yihua 982 перестала засыпать если воткнуть ручку в подставку, как мол настройки сбросить.
Они быстро ответили, дали видео, как инженер видимо рассказывает как прозвонить в ручке провод.
Я им пишу, мол провод прозвонил, и проверял ручку подключая к другой станции, т.е. ручка и жала рабочие, проблема в настройках.
Они мне пишут, давай мол мы тебе новую вышлем рабочую, раз эта сломалась.
Я высылайте. Если можно то 245 которая, то ещё лучше. Они чёрная которая, я да чёрную.
Дали трек, мол отслеживай, получай.
Сегодня получил. Прислали чёрную, новую, которая у них с 245 ручкой идёт.
Но прислали без ручки и жал и прочего.
Теперь есть станция, к которой придётся ручку с жалами у них заказывать.
Я так понял, что магазин при заводе где то и у них это ничего не стоит, вот и присылают по гарантии.
Я уже давно покупал и думаю гарантия давно закончилась и доказательств никаких не просили.
Я у них несколько таких станций заказывал и только у одной такой глюк с засыпанием.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 29 авг 2024, 17:43 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 17:22
Наличности на руках:
41.03

Сообщения: 149
Откуда: Ярославль, Россия
Dymok_18 писал(а):
прикол о щедрости китайского магазина

У меня была аналогичная ситуация- перестала засыпать, прислали новую, одну станцию без жал и паяльника.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 05:12 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
prince писал(а):
перестала засыпать,

Такая же как у меня, с этого же магазина ? И не пробовали разобраться почему засыпать перестала ?
Попробую сравнить по сопротивлениям. Может проблема не в прошивке. Там стоят стабилитроны защитные, может их пробило и перестало работать. Надо их отпаять для проверки.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 10:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 17:22
Наличности на руках:
41.03

Сообщения: 149
Откуда: Ярославль, Россия
Dymok_18 писал(а):
разобраться почему

viewtopic.php?p=1057033#p1057033 вот же писал и тут viewtopic.php?p=1060663#p1060663. Сигнал 0-1 на МК приходит, там всё норм, но он не реагирует.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 16:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2020, 02:31
Наличности на руках:
16.06

Сообщения: 30
Откуда: Москва
Dymok_18, у меня та же ситуация один в один. Жду посылку с новой 982. Только я им сразу написал, что глюк программный. И что новая придет, и тоже возможно не будет засыпать. Но посмотрим!
Фишка в том, что если включить фаренгейты — все прекрасно засыпает. Но сброса настроек и обновление прошивок в этой модели не предусмотрено.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 18:34 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
IgorR76 писал(а):
все прекрасно засыпает.

У меня тоже на фаренгейтах какое то время работало, потом и там перестало.
Может отдельную тему сделать по решению этого вопроса. Туда все сообщения из других тем перенести.
Считать бы как то прошивку с рабочей станции или у китайцев выпросить и перепрошить.
Я думаю надо всё таки попробовать убрать защитные стабилитроны которые там стоят. На платах бывает такое, вроде всё нормально по сопротивлениям, а пока не снимешь не работает.
---------- Добавлено спустя 6 минут 28 секунд: ----------
Так то можно просто поставить на одну кнопку 90 градусов и руками переключать. Люди так пользуются, лучше чем засыпание на 200 градусах.
Мне теперь нужно ручку заказывать для второй станции, на 245 жалах хочу.
И к стати эти станции есть в Профи под другим названием. Может и отличаются внутри, но внешне одинаковые.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 21:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2020, 02:31
Наличности на руках:
16.06

Сообщения: 30
Откуда: Москва
Dymok_18, второй свободный штырь разьема сенсоров на плате выключает нагрев. Лучше, чем греть воздух, но хуже жалу, постоянно остывать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 21:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
948.44

Сообщения: 787
Откуда: Новосибирск
IgorR76 писал(а):
но хуже жалу, постоянно остывать

А не переоценено ли это? Могу на своем примере поделится опытом, оригиналы топорик 210 и топорик 245, 2+ года проработали без спящего режима - всегда при установке ручки на подставку остывали до комнатной температуры, минуя промежуточную температуру "выдержки". И ничего им не сделалось пагубного, абсолютно ничего. Даже паяльную кислоту и флюс для алюминия видали, периодически :-) Рабочие температуры - от 260 до 320 градусов. В качестве чистки жала - дешевая латунная стружка с местных магазинов. Как припой перестает липнуть нормально - проходился "активатором жал", опять же - дешевым с чипдипа и все ОК.
Последние ~полгода в активном использовании оригиналы c210-021, c210-007 и c245-914 - так же без спящего режима - все гуд. Если что, контроллеры совсем скупердяйские GVM T210 (2 шт) + GVM T245. Вот думаю третий 210ый взять, уж очень удобно, меньше перетыкать картриджи туды-сюды
PS если гуглить эти контроллеры, мое видео на ютубе по ним сразу вылазит :-) я блогХер :-)



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 21:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2019, 17:22
Наличности на руках:
41.03

Сообщения: 149
Откуда: Ярославль, Россия
Проверил у себя, тоже на Фаренгейтах засыпает, прикольно. Пусть будет, у нас не пропадёт.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 30 авг 2024, 22:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2020, 02:31
Наличности на руках:
16.06

Сообщения: 30
Откуда: Москва
samsonov54, согласен, ничего страшного жалам не будет. Поэтому написал, что можно пользоваться вторым входом отключения, только клемму переставить, и всё.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, 14:11 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Провод переставил. Действительно отключается. Попробую так. Можно же если не на долко не вставлять в подставку. Или в другую.
Но как прошивку считать нужно подумать. Там же есть контакты.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, 14:49 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 22:23
Наличности на руках:
184.23

Сообщения: 526
Откуда: Maalot
Dymok_18 писал(а):
Но как прошивку считать нужно подумать

А ты считаешь, они прошивки не лочат?



_________________
IR8500;BST-863; WDS81; TDS224; Fluke 115; RT809H; TL866A.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, 16:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 18:51
Наличности на руках:
36.67

Сообщения: 134
Откуда: Украина, Ровно
Посоветуйте хорошую индукционную паяльную станцию (только паяльник) на С210 и С115 жалах. Хочу взять как дополнительную для мелких работ. Основная Jabe UD-1200 на 245 ручке, вполне справляется со своей работой


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, 16:39 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 22:23
Наличности на руках:
184.23

Сообщения: 526
Откуда: Maalot
Разве существуют индукционные станции на этих картриджах? Индукция, это совсем другой метод нагрева. А картриджи с термоэлементом. Может я не понял, чего? Тогда извините.



_________________
IR8500;BST-863; WDS81; TDS224; Fluke 115; RT809H; TL866A.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 31 авг 2024, 16:52 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
tapi1963 писал(а):
они прошивки не лочат?

А в других станциях залоченые бывают?
Я думаю тут кто то должен быть, кто разбирается в этом, подскажет как считать ...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 01 сен 2024, 23:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 18:51
Наличности на руках:
36.67

Сообщения: 134
Откуда: Украина, Ровно
tapi1963 писал(а):
Разве существуют индукционные станции на этих картриджах? Индукция, это совсем другой метод нагрева. А картриджи с термоэлементом. Может я не понял, чего? Тогда извините.

Может я чего путаю....
Все же может, из собственного опыта, посоветуете небольшую, мощную и не за все деньги на свете паяльную станцию


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 02 сен 2024, 18:36 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 10:16
Наличности на руках:
63.29

Сообщения: 218
Откуда: Красноярск
Eross писал(а):
Посоветуйте хорошую индукционную паяльную станцию

у меня тоже основная JABE UD1200 - уже кажется почти 5 лет пользусь ей.
иногда хотелось-бы по меньше жало, при восстановления дорог или шлейфоф...


по советам, взял AIXUN T420D работает с 245-210-115 ручками
красивая-симпотичная, + есть так называемые пресеты, 3шт.
подставки добротные, есть места под хранения жал.
угол наклона паяльного места настраивается.
подставки можно ставит отдельно от блока управления.
паяет вроде так-же как и Jabe и Jbc

+\- глючный софт, так и не смог её заставить уходить на "заставку"...



_________________
Он был на столько не удачлив, что выпаивал с донорских плат конденсаторы в "КЗ"
"Паяю, не воняю!"
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 02:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2020, 02:31
Наличности на руках:
16.06

Сообщения: 30
Откуда: Москва
Цитата:
Но прислали без ручки и жал и прочего.


Также на замену пришла новая станция, но в полном комплекте, с ручкой и жалами. Продавец написал, что прошивку обновили, и сон теперь глючить не должен. Что ж, посмотрим!
Что сказать — рекомендую к покупке станцию Йихуа 982, две по цене одной. За эти деньги паяет она очень неплохо. Комплектное жало К (нож) греет отлично, но тупится через три дня работы.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 09:33 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Мене даже больше нравится полное отключение. Надо попросить у китайцев новую прошивку. Допустим прошивку дадут, как и чем её пришить то ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 09:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
948.44

Сообщения: 787
Откуда: Новосибирск
Dymok_18
А какой контроллер в станции то? Надо с ним лезть в гугл, как и чем его шить. Может еще в каких девайсах используется и все на других форумах уже разжевано бывает



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 09:40 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Написал, попросил, посмотрим, что ответят.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: ----------
samsonov54 писал(а):
А какой контроллер в станции то?

Там есть контакты на плате TX RX наверное для прошивки.


Последний раз редактировалось Dymok_18 04 сен 2024, 09:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 09:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
948.44

Сообщения: 787
Откуда: Новосибирск
Dymok_18
Ну маркировку контроллера там узреть же можно, если китайцы не затерли? А там уже станет ясно чем и по каким выводам его шить



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 09:49 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Две микросхемы на плате HC32L130 HT1621B В неё идут линии TX RX
---------- Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд: ----------
К стати кто то знает может там можно температуры добавить ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 09:59 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
948.44

Сообщения: 787
Откуда: Новосибирск
Dymok_18 писал(а):
HC32L130

Это и есть ваш контроллер, на радиокоте есть упоминания и тд, гуглите. Второй чип драйвер дисплея



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 10:38 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
613.29

Сообщения: 524
Откуда: РФ_18
Пишут что китайский клон STM32L1xx.
---------- Добавлено спустя 18 минут 15 секунд: ----------
Если не залочен, то легко прошивается. https://dimoon.ru/obuchalka/stm32f1/pro ... -link.html Кто в этом понимает, разобрались бы и написали как прошить. Тему бы отдельную сделать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 13:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
948.44

Сообщения: 787
Откуда: Новосибирск
Dymok_18
Купить где угодно программатор st-link, стоит как 2 стакана кофе, или кружка хорошего пива в баре. А как прошивать - написано же по вашей ссылке, при помощи "STM32 ST-LINK Utility".
Там главный нюанс в этом: (заодно этот ответ на вопрос можно ли там добавить температуры). Заодно узнаете, подходит ли st-link для вашего контроллера. Только лучше эксперименты ставить с новым пустым контроллером, чтоб не окирпичить ваш девайс. Невелика цена для эксперимента


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 сен 2024, 15:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2023, 17:16
Наличности на руках:
56.12

Сообщения: 32
Откуда: Ставрополь
Купил ради интереса Aifen a902 с 2мя ручками 245,215 пол года назад.
Работает в принципе не плохо, но жала топорик как то странно греется(комплектное) на конце как будто температура ниже, но это не главное, а вот что интересно, так это если взять 2 ручки и попытаться отпаять керамический кондер то 245 ручка аж до красна нагревается, поэтому с 2х рук работать неудобно.
С другими жалами не экспериментировал, просто поставил в сторону и иногда ей пользуются. Как отдельный паяльник очень даже не плохо, но смысл был именно с двух рук работать с чем она не справилась.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 78 из 79 [ Сообщений: 2356 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции JBC, Hakko, Ersa, Quick...

в форуме Продам | Selling

Jess

10

8037

14 янв 2023, 02:03

Djony Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Термо пинцет JBC PA120-A с подставкой JBC PA-SD

в форуме Продам | Selling

gummarabbit

1

10913

02 сен 2019, 23:25

gummarabbit Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

5

23003

18 авг 2017, 11:15

Vertyanov_SS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю осциллограф и паяльные станции

в форуме Куплю | Buy

novapc

1

7243

10 дек 2016, 00:43

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. T12: паяльные станции Bakon 950D

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

lixpex

1

3547

31 мар 2017, 22:10

Olegtric Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: