Текущее время: 09 май 2024, 19:40


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 69 из 75 [ Сообщений: 2234 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 75  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 22:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2021, 17:42
Наличности на руках:
76.18

Сообщения: 47
Откуда: Баку
Для себя вот что понял, оставлю 202 квик на 303 жале для крупных работ. И для мелких купил Aixun T420 на 210 ручке, как вам сет такой? Или что то можно добавить или убрать?
Ремонтирую видеокарты и не много ноуты


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2023, 22:27 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
939.42

Сообщения: 7770
Откуда: Питер
Полностью убрать Quick - JBC только становится популярнее, а Quick 202 устаревает, как мамонт. А к T420 подключить для крупных работ 245-ручку. А для мелких - пусть остаётся 210-я.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 08:34 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,540.20

Сообщения: 11511
Откуда: Ульяновск
Сообщение не в тему
вот бы никогда не подумал, что критерием выбора оборудования может стать популярность. Это же не тусы от гуччи :hi_hi_hi:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 12:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
939.42

Сообщения: 7770
Откуда: Питер
igils
JBC не только популярность завоевал, но и удобность работы:
* наличие паяльников для разных видов работ: T245 - для теплоёмких работ; T210 - для средних по теплоёмкости и мелких работ; T115 - для прецизионных мелких работ
* очень быстрый разогрев: секунды - взял в руки паяльник и через 5 секунд уже работаешь, если он был остывший (заснул)
* удобство смены жал: картридж быстро меняется
* возможность одновременной работы сразу 2-мя паяльниками: Aixun T420 и конечно оригинал JBC на 2 канала
* востребованность на рынке - легко продать, если что, в отличие от устаревших паяльников (я Ersa iCON Nano продать не мог целый год с полным набором жал для работы с ноутбуками)
* наличие в продаже жал: как оригинала, так и китайских клонов на Ali (в отличие от той же Ersa - я жало "топорик" нигде не мог найти: тупо в продаже нигде, кроме Германии, не было)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2023, 18:04 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 окт 2022, 20:18
Наличности на руках:
515.97

Сообщения: 408
Откуда: РФ_18
Для крупной пайки и Т12 неплохо и стоит совсем недорого. Мелкие хоть и есть жала, не справляются, мультиконтроллер например не пропаять уже нормально. Топорик крупный самое подходящее жало. Я конденсаторы выпаиваю с плат. Тоже нагревается быстро и засыпает, если не пользоваться.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 00:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 янв 2022, 12:59
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Moscow
Я купил оригинал за вменяемые деньги а щас ценник взлетел и предложений значительно убавилось.
С ностальгией вспоминаю кучу предложений двух каналок на авито по 50000 и картриджи по 1500



_________________
Когда руки из ж....ы растут, тогда все кругом падает и даже столбы!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 00:50 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
312.83

Сообщения: 3370
Откуда: оттуда)
Говнюк
это про JBC говорите за 50 2 канала ?


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2023, 02:26 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 янв 2022, 12:59
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Moscow
Да DDE продавались по 50 на авито,
Жала покупал оригинальные по несколько штук, тут посмотрел и посчитал сколько у меня и какие аж 80шт



_________________
Когда руки из ж....ы растут, тогда все кругом падает и даже столбы!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 01:58 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 01:56
Наличности на руках:
11.00

Сообщения: 4
Откуда: Архангельск
Ребята, а есть у кого контакты проверенных продавцов оригинальных жал JBC? Нет желания купить подделку с прайсом ориги...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 06:13 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 19:47
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 3
Откуда: Югорск
bait писал(а):
есть у кого контакты проверенных продавцов оригинальных жал JBC?

Тебе из какой страны продавцов нужно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 14:31 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
bait писал(а):
Ребята, а есть у кого контакты проверенных продавцов оригинальных жал JBC?


Где вы видели копии жал по цене оригинала.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 15:37 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
633.49

Сообщения: 502
Откуда: Новосибирск
bait
На ОЗОН есть продавец PerpaExpo, торгует оригом, со Стамбула.
На алике ISKU tools Store
Брал у обоих - картриджи отличные, разницы между ними не увидел



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2023, 22:57 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 01:56
Наличности на руках:
11.00

Сообщения: 4
Откуда: Архангельск
ranc писал(а):
Тебе из какой страны продавцов нужно?

Россия) В подписи Архангельск же висит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 06:18 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 19:47
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 3
Откуда: Югорск
bait писал(а):
Россия) В подписи Архангельск же висит.

То есть в Архангельске из Турции и Китая не покупают?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 11:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
В Дагестане ребята торгуют жалами JBC, погуглите.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2023, 21:19 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 08:40
Наличности на руках:
32.00

Сообщения: 373
Откуда: Минск
На алишке недавно встречал китайские жало по 3 - 4 бакса и типа оригинальные по 20


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2023, 08:44 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 июн 2015, 09:44
Наличности на руках:
-1.00

Сообщения: 1
Откуда: Алтайский край
mzr910 писал(а):
и типа оригинальные по 20


Что смущает, сейчас есть и по 13 баксов правда выбор не большой.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 15:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09
Наличности на руках:
116.20

Сообщения: 117
Откуда: Беларусь
User1975 писал(а):
В Дагестане ребята торгуют жалами JBC, погуглите.

Там три стандартных жала. Такое себе.
ISKU tools Store - а вот там любое жало можно выбрать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 15:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
Доставка долгая, а так неплохой магазин.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 20:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09
Наличности на руках:
116.20

Сообщения: 117
Откуда: Беларусь
mzr910 писал(а):
На алишке недавно встречал китайские жало по 3 - 4 бакса и типа оригинальные по 20


Там сейчас и aixun жала по 20$ продают. Скоро будут дороже оригинала стоить)
---------- Добавлено спустя 11 минут 28 секунд: ----------
Вот тут на форуме уже выяснили, вроде бы, в том числе и на личном опыте, что разницы между aixun 420 (на переменном токе) и оригинальной Jbc практически нет в плане пайки на оригинальных жалах.
А кто-нибудь сравнивал aixun и aifen, к примеру 902. Есть ли различия при пайке на оригинальных жалах?
Разница в цене между aixun и aifen как между jbc и aixun. А вот стоит ли оно того?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 01:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
slava_oz писал(а):
Разница в цене между aixun и aifen как между jbc и aixun. А вот стоит ли оно того?

Предпочитаю старые добрые трансформаторы внутри станций. Конечно, если производитель премиум-класса в свою станцию или блок питания установит импульсный блок, то можно не переживать о наводках и помехах при работе, по крайней мере в сфере ремонта ноутбуков. А вот китайские станции с импульсными блоками питания я бы не стал. Судя по обзорам, там реально дешман внутри стоит. Оно сдохнуть может в самый неподходящий момент, как все обрудование этой ценовой категории. Да и стоит та же самая Aixun 420D не так дорого, чтобы откровенное барахло брать. Или как вариант SUGON T3602 для ремонтников мобилов и ноутбуков. Два канала, ручка 115 и 210, внутри трансформатор. А так выбор невелик - или оригинал за 100+ тысяч, или китайскую копию в 3-4 раза дешевле.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 11:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09
Наличности на руках:
116.20

Сообщения: 117
Откуда: Беларусь
User1975
Раз уж на то пошло, то каким образом наводки от этих дешёвых импульсников будут мешать работе?
А то многие про них говорят, но конкретных примеров никто не приводит.
Ну и если "дешманская" плата выйдет из строя, то есть большая вероятность его починить или купить новую плату)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 12:12 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
633.49

Сообщения: 502
Откуда: Новосибирск
slava_oz писал(а):
каким образом наводки от этих дешёвых импульсников будут мешать работе?

Сообщение не в тему
Возможно имеется ввиду, что осциллограф стоящий рядом будет это ловить. Показывать шум, которого в измеряемой цепи нет. При этом как правило, рядом стоит монитор, иногда не один, ПК со своим БП импульсным, куча всяких зарядок насовано в розетки.. Эфир прилично зашумлен в мастерских и так.
Можт это сродни аудиофилии - неважно какой кабель идет от подстанции до розетки в квартире, но кабель питания усилителя длинной 1м должен быть за 1000$

У меня контроллеры GVM T210 и T245, компактные с минимальным функционалом, в металлических заземленных корпусах. Да внутри простые импульсные БП, на обоих написано 160W. Проблем в работе не доставляют, во время пайки осциллографом ничего не измеряю, но и каких-то шумов и всплесков на включенном ослике не видно в это время. Но эти контроллеры немного допилены для точности показаний, работают идеально с оригинальными jbc картриджами.
Подсветка на микроскопе тоже может фонить хорошо)



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 13:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09
Наличности на руках:
116.20

Сообщения: 117
Откуда: Беларусь
samsonov54
Да у меня тоже станция Aifen есть и куча электроники рядом. Не замечал никаких наводок. А на осциллографе у меня наводки и без станции есть, но это уже совсем другая история. Думаю ещё одну взять. Интересно, есть ли реальные плюсы у Aixun.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 15:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 22:40
Наличности на руках:
28.13

Сообщения: 104
:-): ну так в ремонте ноутбуков наводки не так страшны, я про другие работы говорил. Покупать контроллеры типа всяких gvm и иже с ними просто верх скупердяйства. Да и потом продать их трудновато за разумные деньги. Плюс у них есть - очень компактные корпуса. Минусов куча, на форумах почитал за эти поделки китайских инженеров. Если брать для себя - не стал бы. Для мастеров в сервис конечно пойдет. Я никого не осуждаю, но вы же хотите получить максимальную производительность от жал JBC, то тогда уже берите нормальные блоки управления, а не эти огрызки. Это равно тому, если бы вместо хорошего мультиметра ремонтники покупали DT830 и потом жаловались на неточные показания. Это надо иметь в своем арсенале оригинальную станцию JBC и ее копию. Чтобы иметь возможность сравнить их в работе. В общем ощущения от работы не очень отличаются, но есть нюансы, которые дают понимание, почему оригинал стоит так дорого. Это надо в работе чувствовать.

Кстати, я не призываю никого избавляться от брендовых станций Ersa, Weller, Quick, Metcal и так далее. Для пайки массивных элементов и грубой работы это офигенные вещи. JBC у меня трудится на микропайке, разъемы всякие, коннекторы и так далее. Остальная работа прекрасно выполняется Quick 713, хоть оригинальная станция с 245 жалами тоже имеется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 16:06 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
633.49

Сообщения: 502
Откуда: Новосибирск
User1975
я скажу только за себя) Я не из скупердяйтсва, а для ознакомления с jbc брал их, попробовать что-то после t12 (и китай и оригов Quick с чипдипа), который ниочем после даже 900m жал. И честно меня полностью устроило, 2 года они в работе, работают исправно. Зачем это продавать? Я не перекуп. Отработает свое - в утиль либо подарить кому-то.
Комплектные китайские жала GVM и Relife было полное гуано, ничего прогреть толком не могли и померли от 10 минут работы до 2 месяцев. Ориги работают идеально. Пока сравнить не с чем, но смотря обзоры всяких сугонов\айфенов\жаб\айксунов и прочего, я не вижу именно многократной разницы в ТТХ. Материнки от маков паяются легко, крупные полигоны, на реальных температурах 320-340. Ну куплю я ориг блок jbc, с ним паять эту же плату смогу на 310-320 граусов. А стоит ли овчинка выделки? Купить могу, но пока для себя реально не вижу разницы весомой, которая в цене - более чем 10-ти кратная.

Если предложите какой тест, для "сравнения" моих блоков с ориг жалами, сниму видео и выложу. Есть в наличии большой топорик 245 и малый 210, ещё несколько мелких для других работ.
Я рассматривал Aixun первоначально для покупки, но по обзорам - глючное оно сильно, и при разогреве сильно перескакивает температуру
User1975 писал(а):
но вы же хотите получить максимальную производительность от жал JBC

Предложите объективный тест, для замера этой производительности. Ваш ориг блок JBC и мой кетай GVM, на одинаковой плате например, или ещё что. Но это не должна быть односторонняя плата, или рандомный радиатор, на котором шарик припоя возюкать. Например материнка от мака А2141, под снятым ГПУ плавить остатки шаров или типа того
Я люблю хорошую оборудку, но переплачивать кратно если разницы 10% - смысл для меня не очевиден



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 17:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
939.42

Сообщения: 7770
Откуда: Питер
У меня есть тест JBC-клона: пайка земляного пятака под видеочипом китайской 245-иглой на плате Quanta R23 (думаю такие платы у всех в наличии).
https://www.youtube.com/watch?v=3WzE_J4mAzA


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 17:33 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
633.49

Сообщения: 502
Откуда: Новосибирск
Ciber SLasH
У меня на 245 ручке только два: ориг жало c245-939, и ещё "мини" топор китай Relife, который ничего прогреть не может, им только со сплавом розе пластиковые разъемы снимать поврежденные получается.
На 210 ручке 3 орига - игла c210-002 для восстановления оторванных пятаков и шлейфов, топорик c210-018 - одно из ходовых и клиновидное c210-008 - второе из ходовых, оно мне сильно зашло мелочевку пропаивать типа резисторов 0201 и площадки от припоя чистить под bga контроллерами питаний в маках опять же.
Так что я могу лишь заснять как ориги прогревают полигоны с китай контроллерами, с замерами мощности от розетки, и запитывая от ЛБП мощного (24В 245я ручка и 12,9В 210я ручка - напряжения блоков питания). Поэтому, думаю что сравнивать надо чтото среднее, типа 210 топорика. Кванта R23 имеется, но она не такая "медная" как плата от мака)
Но попробую что-нибудь заснять, и кванту и мак
---------- Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: ----------
И кстати, 245 ручкой я пользуюсь только для удаления припоя после снятия bga чипов крупных. 210 ручка у меня ходовая



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 18:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09
Наличности на руках:
116.20

Сообщения: 117
Откуда: Беларусь
Ciber SLasH
Это импульсный клон?
Я так понимаю, особых доводов в пользу aixun по сравнению с aifen нет, кроме переменного тока.
Но преимуществ пайки на переменном токе тут пока тоже никто не описал. Ну или что-то про скорость отдачи мощности писали.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Паяльные станции JBC и их клоны/приставки
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 19:54 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
939.42

Сообщения: 7770
Откуда: Питер
slava_oz писал(а):
Это импульсный клон?

Трансформаторный: viewtopic.php?f=109&t=121082&p=907760#p907760


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 69 из 75 [ Сообщений: 2234 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 75  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции JBC, Hakko, Ersa, Quick...

в форуме Продам | Selling

Jess

10

6880

14 янв 2023, 02:03

Djony Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Термо пинцет JBC PA120-A с подставкой JBC PA-SD

в форуме Продам | Selling

gummarabbit

1

9889

02 сен 2019, 23:25

gummarabbit Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам паяльные станции

в форуме Продам | Selling

мастер бит

5

21122

18 авг 2017, 11:15

Vertyanov_SS Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю осциллограф и паяльные станции

в форуме Куплю | Buy

novapc

1

5337

10 дек 2016, 00:43

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. T12: паяльные станции Bakon 950D

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

lixpex

1

3331

31 мар 2017, 22:10

Olegtric Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Foxic и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: