| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Осциллографы https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=619 |
Страница 56 из 57 |
| Radio2865 [ 28 ноя 2023, 17:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
den2 писал(а): На работу таки пришлось купить 1:100 да с ним спокойнее проверять вв цепи, на щупах родных PVP2150 написано 300V при 10X ---------- Добавлено спустя 7 минут 15 секунд: ---------- den2 писал(а): Подскажите Ригол DS1054Z как сейчас? у последних в продаже образцах лого поменялся в синии цвет, зато у новых кулера меньше шумят но щупы у них идут PVP3150 против предидущих PVP2150, вроде в отзывах писали что старые щупы с меньшим шумом ---------- Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд: ---------- black-armour писал(а): Родные новые купить вряд ли получится. Даже если найдете. Бо цена там невкусная. мдаа цены на родные были около 45 $/шт для обычных 1-10Х, а вот для 100Х ценник был около 230$/шт родные |
|
| den2 [ 28 ноя 2023, 23:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Пока заморочился темой развязки для осциллографа и пришёл к выводу посмотрев пару роликов,что всёж нужно развязывать проверяемое устройство,а не осциллограф.А для безопасного промера (если без развязки) нужно озадачиться диффпробником. Нашёл тут на Ютубе человека,который по мотивам ролика Дэйва (EEVBLOG) сделал себе пробник (схему выложил,печатки нет).Неплохо вроде так вышло. для ремонта БП самое оно. ---------- Добавлено спустя 6 минут 7 секунд: ---------- Radio2865 И что такого в родных,что они так дорого стоят...просто за надпись Ригол и всё , если родные шумят больше чем дешовый китай. |
|
| Radio2865 [ 29 ноя 2023, 08:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
den2 писал(а): пришёл к выводу посмотрев пару роликов,что всёж нужно развязывать проверяемое устройство для проверки импульсных бп например часто приходится проверять под нагрузкой, а это значит - тяжелый трансформатор для развязки проверяемого устройство! что не каждый мастер сможет позволять себе, это дорого и тяжело и громоздко на рабочем столе, в таком случае лучше развязать осцил, для него пойдет и 100VA трансформатор, у меня самого 200VA, прикрутил к стене в составе стенда проверки ---------- Добавлено спустя 9 минут 54 секунды: ---------- den2 писал(а): И что такого в родных,что они так дорого стоят...просто за надпись Ригол и всё , если родные шумят больше чем дешовый китай. политика ригола такая, продают по отдельности - очень дорого, a когда комплектом - дешевле, если купить ослик с 4 каналами с хорошей ценой там и пробники 4шт в комплекте ---------- Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: ---------- den2 писал(а): если родные шумят больше чем дешовый китай интересно кто его так сравнил? чтоб сравнивать надо иметь два осциллографа (такое себе могут позволять ютуберы обзорщики) и находится на одном и том же месте вплоть до миллиметра , окружающая обстановка очень заметно влияет на это |
|
| Ciber SLasH [ 29 ноя 2023, 11:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
den2 писал(а): пришёл к выводу посмотрев пару роликов,что всёж нужно развязывать проверяемое устройство,а не осциллограф Тогда придётся потратить много денег на трансформатор, который сможет запитать тот же игровой бук. А есть платы игровых буков, которые жрут больше 5А без АКБ. |
|
| den2 [ 29 ноя 2023, 15:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Ciber SLasH Таки да....поэтому и делаю развязку сам,хоть и не очень мощную. Так как транс на киловатт стоит 15 рублей,на 3-4 (с запасом на пусковой ток) боюсь узнавать сколько будет стоить и весить,а главное куда его дома ставить. Но это уже офф.топ. |
|
| IgorR76 [ 29 ноя 2023, 15:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Много лет лазаю в горячей части импульсных БП и ТДКС элт-телеков (1200в) осциллом ds2072 с родным щупом 1:10. Без транса и развязки по сети. Всё работает, проверено практикой. |
|
| samsonov54 [ 29 ноя 2023, 17:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
IgorR76 Либо в этом осцилле общий вывод пробников не соединен с заземляющим проводом, либо у вас нет заземления в розетке/кабеле. В противном случае при присоединении крокодила пробника к "минусу" в горячей части импульсного бп - получите громкий бабах, без гальванической развязки |
|
| den2 [ 29 ноя 2023, 17:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Соединён. А вот второе более вероятно. |
|
| IgorR76 [ 29 ноя 2023, 19:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
samsonov54, работа бывает и с заземлением, и без. И в полевых условиях. Ничего не бахает. Если на включенном цеплять землю, то иногда проскакивает одиночная легкая искра. Но я так не делаю. Сначала коммутируюсь, потом включаю исследуемый блок питания. Другой осц может и бахнул бы, ригол же позволяет работать без развязки. |
|
| samsonov54 [ 29 ноя 2023, 19:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Если внутри осцилла минусовая клемма (крокодил на пробнике) соединена непосредственно с контактом заземления в гнезде питания сетевом, то вне зависимости от бренда, КЗ "минуса" диодного моста исследуемго БП в горячей части будет обеспечено на заземление/зануление, со всеми вытекающими. Если бы это было не так, и ни к каким проблемам не приводило, народ бы не искал способ гальванической развязки, трансформатором либо пробниками соответствующими. https://habr.com/ru/articles/537612/ тут очень подробно с измерениями все разжевано. Считаю ваши случаи - "ошибкой выжившего" Неважно кто производитель, голову включать нужно всегда и читать инструкцию. И в инструкции на ригол написано, что земляной щуп подключать только к земле, а минус выпрямителя сетевого напряжения ей не является. Но какбы можете все проигнорить, до поры до времени |
|
| den2 [ 29 ноя 2023, 20:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
А вот про щуп,новичкам интересно будет,оттуда же https://habr.com/ru/articles/594915/ Сам пока не читал ещё,букв много. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: ---------- samsonov54 лучше сразу ладошку положить на обратную сторону включенной платы и второй рукой крепче держать металтрубу батареи. ---------- Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: ---------- Говорят есть ещё какие-то осциллографы с изолированными входами,якобы ими можно хоть куда лезть...врут наверное.Стационарные,не от батарейного питания. |
|
| samsonov54 [ 29 ноя 2023, 20:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
den2 писал(а): лучше сразу ладошку положить на обратную сторону включенной платы и второй рукой крепче держать металтрубу батареи это вы к чему? ---------- Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: ---------- den2 писал(а): осциллографы с изолированными входами,якобы ими можно хоть куда лезть Полно, даже у китайцев есть. Или это стеб? |
|
| den2 [ 29 ноя 2023, 20:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
samsonov54 это к тому что если человек не верит,что то что вы описали не верно,то лучше не ждать когда бабахнет,а сразу ладошку на аппарат и за батарею... я кстати описанный вами случай самолично видал (с фейерверком),когда человек пытался промерить сигналы на аппарате осциллографом. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: ---------- samsonov54 писал(а): Полно, даже у китайцев есть. Или это стеб? либо я чего-то не знаю,либо не встречал такого. |
|
| samsonov54 [ 29 ноя 2023, 20:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
den2 Ну как минимум те, у которых трансформатор классический в качестве БП, там заземлять вторичку смысла нет. Может я и ошибся в том, что по большей части это портативки с батарейным питанием, но думаю что за 5-6ти значные суммы в долларах есть и с сетевым питанием. Надо гуглить |
|
| den2 [ 29 ноя 2023, 21:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
samsonov54 да вот советские с трансами тоже подлежат заземлению при работе.....был бы под рукой сейчас 112 проверил бы,идёт там земля на разъём или нет отдельная. |
|
| samsonov54 [ 29 ноя 2023, 21:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Чет действительно не нашёл осцилов с сетевым питанием и изоляцией от земли. Ну кроме старых, типа C1-112 и т.д, там впринципе нет заземления и транс классический. А на тему заземленных осцилов и "горячих" частей бп, есть видео у Дэйва EEVblog "How NOT to blow up your Oscilloscope" И тут немного обсуждения https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... -to-earth/ ---------- Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд: ---------- den2 писал(а): был бы под рукой сейчас 112 проверил бы,идёт там земля на разъём или нет отдельная Есть такой дома, у него всего 2 провода, и я чего то не видел куда там внешнюю землю подключать, кроме гнезда на передней панели. За пару лет работы с ним, проблем это как раз не доставляло) Он же пластиковый. А вот С1-73 уже металлический корпус, соединенный с минусом пробника, это уже опасно Картинку нашел, для понимания как КЗ образуется, если в розетке рабочий ноль заземлен, и заземлен щуп на осциллографе |
|
| den2 [ 29 ноя 2023, 22:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Вот эти чуда которые закроют вопрос с развязкой Rohde & Schwarz RTM3002,модели от Актакома и Тектроникса (более не смотрел),стационарные.С изолированными каналами. Тыкай хоть обтыкайся. |
|
| Ciber SLasH [ 29 ноя 2023, 22:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Как-то не так давно полез осцилом в плату питания монитора (или телевизора: не помню). Землю на плате не нашёл... точнее это оказалась не земля, а минус высоковольтного электролита (если не изменяет память). Прицепил крокодил щупа к этой "земле" и полез тыкать в высоковольтную часть щупом - тут коза и пришла с вырубом света. После этого инцидента решил развязать осцилл. Теперь он запитан от развязочного транса и с розеткой без заземления. Правда с тех пор боюсь лезть в высоковольтную часть цепи. Пока так и не понял, как я там КЗ сделал. Нужно будет почитать статью по ссылке выше на хабре... |
|
| black-armour [ 29 ноя 2023, 23:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Есть стационары с изолированными каналами. И дело не в том, какой там транс в питании. Если у осцилла неизолированные каналы, то они сидят на шасси, а шасси сидит на вводе в прибор на земле, а земляной провод сидит на земле в розетке, а розетка еще на чем-то... И каналы по "общему" соединены между собой. И это тоже важно держать в голове. Все недоразумения проходят, если представить ситуацию, когда COM порт на ручном мультиметре заземлен. Имеем готовую половину контура. Вторую половину для салюта создать не проблема. Тоже и с осциллом. Не заземлен он? Значит осцилл в воздухе с плавающими потенциалами на своих токоведущих частях (те что будут созданы при коммутации). В том числе и на шасси, читаем - на холодном конце пробника. Изолирующий транс, это конечно хорошо - можно будучи прикованным цепью к заземлению, взяться одной рукой за любой полюс в ремонтируемом устройстве и оно не долбанет. Ну оно, как бы и без транса не долбанет, если тело не сидит на утечках. Но, типа, безопасней. Тут согласен целиком и полностью. Но транс голову не заменит. В общем... думать приходится. И мультиметром разность потенциалов проверять не зазорно, и мысленно прогонять - всё ли верно подоткнул? Ну и коммутироваться до подачи питания - если уж и йопнет, то хотя бы не в руки и лицо. Про упоминание на пробнике 300V. Ну это вообще-то речь в спецификации идет о категории электрооборудования на котором пробник можно применять. CAT II, это удаленная сетевая однофазная розетка, ну и то что к ней подключается. Щиток и розетка с линейным уже мимо (хотя некоторые бесстрашные тут присутствующие, даже в шкаф лазили...). Внутри БП ATX, это уже CAT I. Так что применять там данный пробник вполне законно. |
|
| atskllk [ 30 ноя 2023, 15:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
black-armour писал(а): коммутироваться до подачи питания это как ? Подключать сначала щупы, потом включать ? |
|
| prince [ 30 ноя 2023, 16:10 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
IgorR76 прозвони гнездо сети (средний вывод) и гнездо входа (корпус), есть связь? |
|
| black-armour [ 30 ноя 2023, 18:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
atskllk писал(а): это как ? Подключать сначала щупы, потом включать ? Ну да. А что тут удивительного? Оно как бы и буквари так советуют и практика диктует. Я почти всегда на общий припаиваю контакт в виде буквы "Ро" хвостиком на плату и цепляю к нему холодный конец (крокодил). И дальше можно спокойно ходить в пределах длинны этого хвоста. И коммутируется это до включения. На точки, которые нужно будет просмотреть, тоже запаиваю контакты, если надо например сразу по двум каналам получить информацию. Или руки иметь свободные - крючком зацепился и ладушки. Главное - надежно. Бо взорвать плату сорвавшейся иглой или крокодилом, как-то не входит в желаемое событие. На диф. пробнике с этим делом проще. Там просто, как с мультиметром - по пробнику от мультиметра в каждой руке и становишься, где хочешь. Праздник вседозволенности. Но крутить настройки не получится, поэтому чаще за общий контакт всё равно цепляюсь, а пробником уже в нужное место. |
|
| den2 [ 30 ноя 2023, 20:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Как понимаю,LAn порт в осциллографе работает только со своей программой от этого же осциллографа,а не как вэбморда в роутере/спутниковом тюнере. |
|
| MeDVeD_31RUS [ 01 дек 2023, 23:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Кто что может сказать о осциллографах HANTEK DS2D15, есть мысль приобрести |
|
| shawc [ 11 янв 2024, 01:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
По развязке осциллографа от сети давно заморочился. Нашёл в Беларуси конторку, которая мотает тороиды на заказ. Мне сделали 2 трансформатора по 300вт, 220 на вход и 2 по 220 на выход. То есть, я могу до 300 ватт измерительное оборудование вешать на этот транс и не париться, что вылетит птичка при замерах. Правда, выяснилась принеприятная история. При замере тестером между розеткой сети и розеткой со вторичной обмотки, мультиметр показывает под 400 В напряжение. Кто-то сталкивался с таким? Как-то решали? Если мерять в режиме LoZ, то там ничего нет, что и понятно, но цифра 400В как-то не очень приятно помнится мозгом. Это фантомное напряжение может представлять опасность для оператора и оборудования? |
|
| Razval [ 13 янв 2024, 18:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Ciber SLasH писал(а): А есть платы игровых буков, которые жрут больше 5А без АКБ. Это всего лишь 100 ватт, ибо напряжение 20в, а не 220. Так что речь не о киловаттах ) |
|
| samsonov54 [ 13 янв 2024, 19:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Razval писал(а): Это всего лишь 100 ватт Почитайте эту ветку, если не видели viewtopic.php?f=292&t=137855 У меня развязывающий транс тоже на "300" Вт почти, но сделан из двух включенных встречно - 220>12>220. При нагрузке в 100Вт напряжение на выходе проседает неплохо. Но вина в этом возможно из-за моего конструктива) |
|
| Razval [ 13 янв 2024, 23:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
samsonov54 У вас по фото трансы разные, один явно раза в полтора слабее. А так в той теме интересная идея прозвучала, собрать из двух один с единым магнитным сердечником. как раз парочка таких трансов от упс валяется. Имхо ватт 300 должно быть. При последовательном соединении кпд явно падает. |
|
| samsonov54 [ 14 янв 2024, 09:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Razval писал(а): один явно раза в полтора слабее Ну я в другой теме указал, что оба с 500ВА бесперебойников, разных годов выпуска. Про просадку на двух трансах да, согласен полностью ,лучше 1к1 одним трансом. Но разбирать их и тд я не буду, этот девайс уже не пользуется давно, силовую технику (блоки питания, ИБП и прочее) перестал ремонтировать |
|
| Razval [ 14 янв 2024, 14:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Осциллографы |
Кстати про диф-щуп. У меня в 2-канальном Овоне есть режим сумматора, где как раз та же диф-схема и получается, можно двумя щупами лазить по схеме, совершенно изолированный вход получится. Наверняка в цифровиках это у многих реализовано. |
|
| Страница 56 из 57 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|