Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: Общение БИОСа с МУЛЬТом?

бывает биос при включении вычитывается, пробегает пара пакетов и пропадает. мультиметр даже не успеет отреагировать.

serenkiy515 писал(а):

Как это должно выглядеть? :smu:sche_nie:

Так и выглядит на осциллографе. Питание появляется, начинает вычитывать мультовую часть прошивки, хаотичные импульсы пачками. Вычитал - импульсы прекратились, стоит. Нажали кнопку, начал вычитывать основной биос, такие же пачки летят.

Мульт это обычный микроконтроллер, во внешней флешке его программа (обычно пишется на асемблере).
Обмен мульта с флешем должен идти всегда после втыкания разьема питания в ноубук (осциллографом или снифером видно замечательно).
Если обмен прикратился или не начинался, значит проблема во флешке, мульте, его питании, его тактировании.

Может не будем гадать, а прочитаем как работает шина SPI?

Информация о том, что Вы поменяли мульт и флешь, не о чем не говорит.

Так же помимо мисо и моси есть еще и клок...

есть даже такты на PCI_CLK.

Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный...
Так же помимо мисо и моси есть еще и клок...

Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный...

чтобы посмотреть что именно там происходит, нужен анализатор протоколов. иногда идет как опция в цифровых осциллографах. но есть и отдельные девайсы. но это уже высший пилотаж. т.к. для разбирания что почем нужны даташиты, которые в большинстве своем доступны только разработчикам оборудования. для целей ремонта разбирать полностью протокол обычно нет необходимости. достаточно просто иметь представление как выглядит правильный сигнал на ремонтируемой платформе.

Вот что мне подсказали, что можно попробовать. http://radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/44/
Кто что думает по этому поводу?

А как считаете, флэшка считывается постранично (посекторно) или побайтово?

Это они стираются постранично и посекторно, а читаются как угодно. ( можно 1 байт считать, можно цепочку любой длины )

neosystem писал(а):

Это общеизвестные вещи. :) Мой вопрос имел для меня значение в том плане, что от способа чтения зависит форма осциллограмм и время считывания. Ну да ладно, не столь уж и важно

По осциллограмме видно, что считывается сразу вся мультовая прошивка целиком.

Есть ли необходимость в считывании (или записи) данных во флэш во время работы Win или линукс, когда ее код, использующийся при первичной инициализации компонентов м/платы, уже загружен и отработан, а управление передано ОС, и что конкретно системе может понадобиться во флэш?

	Бим [ 20 янв 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Saver писал(а): бывает биос при включении вычитывается, пробегает пара пакетов и пропадает. мультиметр даже не успеет отреагировать. А мульт первым делом, могу предположить, читает из прошивки контрольные адреса? Что он делает, если контрольные байты оказались неверными? Прекращает дальнейшее считывание и тогда даже осцилом не зафиксировать, что в принципе он жив? (разве что защелкой). Или контрольных байтов там не предусматривается?

	neosystem [ 27 янв 2014, 14:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Мульт это обычный микроконтроллер, во внешней флешке его программа (обычно пишется на асемблере). Обмен мульта с флешем должен идти всегда после втыкания разьема питания в ноубук (осциллографом или снифером видно замечательно). Если обмен прикратился или не начинался, значит проблема во флешке, мульте, его питании, его тактировании.

	Serg215 [ 27 янв 2014, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
amdeev писал(а): serenkiy515 писал(а): Как это должно выглядеть? Так и выглядит на осциллографе. Питание появляется, начинает вычитывать мультовую часть прошивки, хаотичные импульсы пачками. Вычитал - импульсы прекратились, стоит. Нажали кнопку, начал вычитывать основной биос, такие же пачки летят.

	Бим [ 27 янв 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
neosystem писал(а): Мульт это обычный микроконтроллер, во внешней флешке его программа (обычно пишется на асемблере). Обмен мульта с флешем должен идти всегда после втыкания разьема питания в ноубук (осциллографом или снифером видно замечательно). Если обмен прикратился или не начинался, значит проблема во флешке, мульте, его питании, его тактировании. Может быть и должен, но, видимо, не обязан. На Bremen-L3 обмена на SPI не было, заменил флэш и муль, обмен не появился даже после нажатия на кнопку ВКЛ. (питание 3.3 и синусоида на кварце, естественно, есть, причем грелись все микросхемы чипсета и видео). Может, его загрузчик как-то предварительно юг опрашивает?

	neosystem [ 28 янв 2014, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Может не будем гадать, а прочитаем как работает шина SPI? В интернете информации навалом... Или Вам это не интересно, Вы и так ноутбуки чинить умеете? Тогда меняйте все микросхемы подряд, может угадаете и ноутбук запустится... Только без обид. Информация о том, что Вы поменяли мульт и флешь, не о чем не говорит.

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

Общение БИОСа с МУЛЬТом? https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=12584	Страница 2 из 2

	Бим [ 29 янв 2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
neosystem писал(а): Может не будем гадать, а прочитаем как работает шина SPI? Может, не будем наводить тень на плетень? Что там такого таинственного и необычного, что бы раскрыло причину отсутствия физических битов на шине и присутствия одного единственного кратковременного импульса CS# ? neosystem писал(а): Информация о том, что Вы поменяли мульт и флешь, не о чем не говорит. В самом деле? Вы же сами написали: Если обмен прикратился или не начинался, значит проблема во флешке, мульте, его питании, его тактировании. И вот представьте себе, что обмен и не начинался, а проблема не во флэшке (она поменяна), и не в мульте (он тоже поменян), и не в ее (и не в его) питании (оно в норме), и не в его тактировании (есть синусоида на XTLAT1 и 2 высотой менее 0.5 В, но очень красивая и идеальная), есть даже такты на PCI_CLK. Тогда в чем - об этом Ваш следующий рассказ с удивительными откровениями. Вот аналогичная тема.

	neosystem [ 01 фев 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный... Так же помимо мисо и моси есть еще и клок...

	Serg215 [ 02 фев 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
neosystem писал(а): Так же помимо мисо и моси есть еще и клок... Бим писал(а): есть даже такты на PCI_CLK.

	Бим [ 02 фев 2014, 11:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
neosystem писал(а): Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный... Так же помимо мисо и моси есть еще и клок... Это все откровения? Я рассчитывал на большее. Между прочим, я все это время и пытался выяснить, почему проходит только один импульс# на линии выборки микросхемы и затем тишина. Может, я не догоняю чего-то скрытого и сокровенного в Ваших словах, но пока они мне решение не открыли. Вам бы еще самому понять, что мульту микросхему нужно еще куда-то считывать, и тогда поле зрения, доселе ограниченное Вашим глубоким знанием ассемблера, расширится до размеров всей системы. А как считаете, флэшка считывается постранично (посекторно) или побайтово?

	Serg215 [ 02 фев 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
neosystem писал(а): Ну, для начала, CS# импульс не кратковременный... Посмотрите .... SS#(CS#)

	Бим [ 04 фев 2014, 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Вот еще человек мучается той же проблемой. Теория пока не спасает.

	neosystem [ 06 фев 2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Saver писал(а): чтобы посмотреть что именно там происходит, нужен анализатор протоколов. иногда идет как опция в цифровых осциллографах. но есть и отдельные девайсы. но это уже высший пилотаж. т.к. для разбирания что почем нужны даташиты, которые в большинстве своем доступны только разработчикам оборудования. для целей ремонта разбирать полностью протокол обычно нет необходимости. достаточно просто иметь представление как выглядит правильный сигнал на ремонтируемой платформе. Почему? Я разобрал за несколько вечеров... Вложение: IMG_20140108_122024.jpg Вложение: IMG_20140108_121825.jpg ---------- Добавлено спустя 7 минут 38 секунд: ---------- gs84 писал(а): Вот что мне подсказали, что можно попробовать. http://radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/44/ Кто что думает по этому поводу? Пробовал я такой, он 33МГц не потянет... ---------- Добавлено спустя 6 минут 14 секунд: ---------- Бим писал(а): А как считаете, флэшка считывается постранично (посекторно) или побайтово? Это они стираются постранично и посекторно, а читаются как угодно. ( можно 1 байт считать, можно цепочку любой длины ).

	Бим [ 07 фев 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
neosystem писал(а): Это они стираются постранично и посекторно, а читаются как угодно. ( можно 1 байт считать, можно цепочку любой длины ) Это общеизвестные вещи. :) Мой вопрос имел для меня значение в том плане, что от способа чтения зависит форма осциллограмм и время считывания. Ну да ладно, не столь уж и важно

	neosystem [ 12 фев 2014, 08:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Бим писал(а): neosystem писал(а): Это они стираются постранично и посекторно, а читаются как угодно. ( можно 1 байт считать, можно цепочку любой длины ) Это общеизвестные вещи. :) Мой вопрос имел для меня значение в том плане, что от способа чтения зависит форма осциллограмм и время считывания. Ну да ладно, не столь уж и важно Форма осциллограм? Что то Вы какую то фигню сейчас спороли....

	Бим [ 15 фев 2014, 11:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Учитесь простым решениям - если на SI импульсы во время считывания есть только в начале, а CS# в это время ни разу не поднимается, значит, команда на запрос данных подается только раз. Далее, думаю, Вы уже поняли. А от логического анализатора я бы, в общем-то, тоже не отказался. P.S. Вы, как особенно компетентный в мультах человек, может, что-то подскажете в данном случае?

	neosystem [ 03 мар 2014, 19:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Ага, знаю я таких мастеров, которые убеждают меня пользоватся "простыми решениям", например смотреть частоту на кварцах мультиметром.

	Бим [ 02 июл 2014, 20:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Спасибо. Но что же 32/64-разрядной системе надо в BIOS, если в защищенном режиме работы процедуры BIOS не востребованы, ибо они 16-разрядные и вообще примитивные, все-таки интригует. Если же там идет обмен данными, то какими. Но это, наверное, вопрос слишком сложный.

Страница 2 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

	Бим [ 12 фев 2014, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Почему фигню, от кол-ва байт зависит поведение на CS# и SI. По осциллограмме видно, что считывается сразу вся мультовая прошивка целиком.

	neosystem [ 14 фев 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Бим писал(а): По осциллограмме видно, что считывается сразу вся мультовая прошивка целиком. По осциллограме ни хре*на не видно. Смотреть нужно логическим анализатором.

	Бим [ 02 июл 2014, 09:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Товарищи, есть такой теоретический вопрос, который имеет практическую значимость - как меняется обмен с флэшкой после загрузки операционной системы? Есть ли необходимость в считывании (или записи) данных во флэш во время работы Win или линукс, когда ее код, использующийся при первичной инициализации компонентов м/платы, уже загружен и отработан, а управление передано ОС, и что конкретно системе может понадобиться во флэш?

	siberian [ 02 июл 2014, 14:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Общение БИОСа с МУЛЬТом?
Бим писал(а): Есть ли необходимость в считывании (или записи) данных во флэш во время работы Win или линукс, когда ее код, использующийся при первичной инициализации компонентов м/платы, уже загружен и отработан, а управление передано ОС, и что конкретно системе может понадобиться во флэш? Системе может и не нужно, но если во флэшке "совмещён" BIOS и прошивка мультика, то последний при работе будет постоянно читать флэшь...