Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=1941 |
Страница 2 из 2 |
oleg48 [ 06 мар 2011, 22:34 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
shep1310 писал(а): А еще - там вакуумная пайка, тоже по слухам. нету там никакого вакуума, вакуум понижает температуру кипения, а вот среда азота или другого инертного газа, вполне может быть причем напаивается кристалл достаточно быстро, буквально в 5 секунд, а потом их засовывают в печь, не помню на какое время по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре, по началу данного текста некоторые могут догадаться как это сделать |
siberian [ 07 мар 2011, 00:05 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
oleg48 писал(а): нету там никакого вакуума, вакуум понижает температуру кипения, а вот среда азота или другого инертного газа, вполне может быть причем напаивается кристалл достаточно быстро, буквально в 5 секунд, а потом их засовывают в печь, не помню на какое время по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре, по началу данного текста некоторые могут догадаться как это сделать О каком кипении вы говорите? Припоя что-ли? Вакуум и кипение - это для жидкости, а на температуру плавления твердого тела сиё не влияет. Инертные газы используют чтобы предотвратить доступ кислорода к месту сварки - про пайку не знаю, но думаю не используют - температуры не те. Цитата: по сути способ восстановления при помощи прогрева вполне пригоден, но его надо технологически изменить, задача в том, чтобы компаунд и припой кипели при более высокой температуре И при какой более высокой температуре должен по вашему закипеть припой, и зачем ему кипеть вообще? Имхо вся эта ветка - словоблудие к реальному ремонту никакого отношения не имеющее. Нравится греть - грейте! Принесли назад в течение гарантийного срока - не повезло вам, не принесли - не повезло клиенту, потому что к таким прогревастам он больше не пойдёт. |
di.mas [ 07 мар 2011, 07:36 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
shep1310, если я правильно понимаю, то после прогрева чипа этот "плохой контакт" восстановился на какое то время, далее в течении трёх месяцев он опять становится "обрывом", тоесть он "расшатывается" с нагревом и охлаждением чипа такое колличество раз, какое ноут включается и выключается в течении трёх месяцев. Правильно? |
shep1310 [ 07 мар 2011, 15:42 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Нет, не правильно. Суть в том, что дунуть нужно 300 градусов на кристалл в течении 10 секунд, подложка за это время нагреться не успевает, происходит поперечное перемещение расширяющегося кристалла по холодной подложке, треснувший или оторванный шар "проскребает" себе место контакта. В обычном термоинтерфейсе температуры кристалла и подложки близки по значению и перемещений кристалла относительно подложки нет. Рабочей температуры чипа достаточно для активизации процессов окисления, особенно в местах соприкосновения разных по химсоставу сплавов (отрыв шаров). Думаю - так понятно. |
Rom [ 07 мар 2011, 19:37 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Цитата: происходит поперечное перемещение расширяющегося кристалла по холодной подложке, треснувший или оторванный шар "проскребает" себе место контакта страшно представить как кристалл там себе наскребает контакт... :) Насчет поперечного, да и вообще расширяющегося кристалла, я думаю, вы погорячились..- расширяется там компаунд и только. Окислы снимаются под воздействием температуры, а не скребков шарами..- это больше похоже на правду.
|
shep1310 [ 07 мар 2011, 22:22 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Думаю - все-же нет, плавный нагрев до 240 градусов в печи не восстанавливает работоспособность чипа (вернее восстанавливает, но не систематически, как повезет), а вот "дунуть феном на кристалл" - почти всегда. |
Rom [ 07 мар 2011, 22:31 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Вы ж не хотите сказать, что феном мы его сдуваем с места? Можно и феном плавно прогреть.. |
maybeyes [ 08 мар 2011, 08:43 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Мне почему-то кажется что резким нагревом самого кристалла можно скорее навредить, нежели "помочь". Действительно страшно представить, как его там по этой подложке в такой момент крючит. А вот если плавно, да еще и с флюсом, а потом еще аккуратно его на поверхностном натяжении толкнуть, то тут может и пятак отвалившийся залудится. Только надо это? Я ведь более чем уверен, что каждый опытный ремонтник, когда берет очередной acer или что то там еще, уже на 69.999% знает что там сломалось и зачем, например, греть этот G84-600-A2 если ты уже все понял, понятно, исключив банальные косяки. Ну уж если действительно надо дунуть - то тут каждый дует как научился ) Вот интересно, что мы чинить-то будем, когда отваливаться и отслаиваться перестанет - все это 50% на данный момент от всего оборота по-моему. Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе ) Вот так мне кажется. |
Rom [ 08 мар 2011, 12:42 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Цитата: Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе Не вижу страшного ничего в этом..- у меня и сейчас стоимость ремонта залитиков часто превышает стоимость тупой замены моста.. Просто вырастут цены на интеллектуальный труд- вот и все.
|
maybeyes [ 08 мар 2011, 17:33 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Rom писал(а): Цитата: Останутся залитики, разбитики и забитики... Иногда от этой мысли мне не по себе Не вижу страшного ничего в этом..- у меня и сейчас стоимость ремонта залитиков часто превышает стоимость тупой замены моста.. Просто вырастут цены на интеллектуальный труд- вот и все.Безусловно, мост поменять - обыкновенная процедура, когда залитики - действительно кропотливый труд. Без отвалов грустно станет прогревастам, %80 завяжут, а остальным 20% может и на пользу пойдет. Имхо. Взглянуть на любой комповый рынок, да там в каждой 2ой палатке уже с феном сидят наизготовку. |
sergeizzz [ 09 мар 2011, 14:58 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
китайцы присылают порой перекаты чипов и не удосужевшись хотя бы отмыть от флюса .пишут, что 100 процентов тестируемый.о какой технологии проверки чипов можно говорить?сидят перекупы и продают по интернету ,убеждая всех что тестируемый чип и порой что он новый. |
sergeizzz [ 09 мар 2011, 15:24 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Цитата: Безусловно, мост поменять - обыкновенная процедура, когда залитики - действительно кропотливый труд. что мост поменять ,что залитик - это кропотливый труд.порой поменявши мост можно еще долго и упорно ремонтироваться особенно после других мастерских.а мосты дохлые-купленные как новые?нюансов хватает.а ребята с феном курят бамбук,это не сотовый ,тут надо оборудование,знания и опыт.хотя и сотовому с применением безсвинцовой технологии прогрев не часто стал помогать без подогрева.а прожаренные и загаженные(сотовые) дешевым флюсом-жиром приходили после ребят с феном с диагнозом -труп.промывка тела и полная перекатка и аппарат работает.с появлением безсвинцовой технологии врядли перекатка уйдет
Без отвалов грустно станет прогревастам, %80 завяжут, а остальным 20% может и на пользу пойдет. Имхо. Взглянуть на любой комповый рынок, да там в каждой 2ой палатке уже с феном сидят наизготовку. |
oleg48 [ 09 мар 2011, 17:22 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
siberian писал(а): О каком кипении вы говорите? Припоя что-ли? Вакуум и кипение - это для жидкости, а на температуру плавления твердого тела сиё не влияет. речь идет о расширении припоя и компаунда при нагреве(ни разу не видели, как припой выстреливает из под компаунда?) Цитата: Инертные газы используют чтобы предотвратить доступ кислорода к месту сварки - про пайку не знаю, но думаю не используют - температуры не те. http://www.hakrus.ru/pr_hakko2.html |
maybeyes [ 10 мар 2011, 06:12 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
sergeizzz писал(а): Цитата: что мост поменять ,что залитик - это кропотливый труд.порой поменявши мост можно еще долго и упорно ремонтироваться особенно после других мастерских. Так это все понятно, я про зажаренных умельцами буках не говорю, а вот например пришла девственная ДВшка на интеле с чем-то от nVidia - тут помоему как раз на 70% понятно что сломалось :) И еще примерно час отнюдь не кропотливого и не интеллектуального, на мой взгляд, труда для опытного человека до состояния "Готово". А вот приличный залитик это как раз n-ое количество интеллектуального и кропотливого труда. Только я это другим словом называю |
shep1310 [ 10 мар 2011, 11:46 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Церебральный секс? Оффтоп прекращаем! kod.begemot |
oleg48 [ 17 мар 2011, 20:51 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
все таки 360 градусов в печи: |
ramon7 [ 16 май 2011, 15:04 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
siberian писал(а): Оборудование подобное безусловно существует у всех производителей микросхем - уникальное, с уникальным ПО, заточенным под конкретную серию микросхем. Панельки тоже существуют и продаются - например для програмирования ПЛИС в БГА корпусе они просто необходимы. Но вот шибко сомневаюсь, что у китайских продавцов подобное оборудование есть. Скорее всего здесь имеет место быть развешивание рисовой лапши на жаждащие услышать это уши! Согласен на все 100%. Очень сомневаюсь что китайцы (ну кроме на заводах) тестируют чипы. Да даже если и так то фактор времени не отменишь. Ну проверит он гретый чип а толку. Здесь тоже интересная темка по BGA сокетам: http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopi ... 33&t=41152 Заметил одну особенность что у не новых чипов со временем начинает повышаться температура в рабочем состоянии. Не на много в среднем градусов на 5. Сравнивал после замены на 100% новый чип и конечно при условии замены перед этим свежей термопасты или термопрокладки. |
mrpl [ 22 май 2011, 23:34 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Методы диагностики, в т.ч. и альтернативные... |
Насколько я понял с темы по ссылке, речь там идет о как минимум чтении реального ИД чипа (через JTAG?) , для определения ремаркированных чипов, что в принципе, уже неплохо. Хотелось бы узнать об этом более детально, кто-то может поделиться информацией? (в закрытый форум там доступа не имею) |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |