Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=2246		 Страница 1 из 1
sin4ez [ 04 мар 2011, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
есть статья в ж Радио 1996 №6 "Нечаев И. Искатель места замыкания проводников платы"
http://books.tr200.ru/v.php?id=309432
и по ее следам вот такая статья http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200007/p48.html

кто-нибудь пользовался\делал что-то подобное? по моему очень интересно, но сам пока не пробовал.
хотя на этом принципе есть аж промышленные приборы за много тысяч денег...

понятно что многие выжигают ЛБП замыкающий элемент, но все-же...
maybeyes [ 06 мар 2011, 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Ну так вы соберите, и как раз нам всем расскажите как он в действии ) Если действительно хорош - почему бы и не повторить? )
radiolab [ 06 мар 2011, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Надо будет сделать такую штуку, попробовать в действии. Интересный должно быть приборчик.
sin4ez [ 06 мар 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Тут есть несколько нюансов, автор статьи применил операционник советский, оно и понятно, надыбал ящик таких м\с и придумывает девайсы. А у меня вот нету в Чипидипе такая стоит от 150р... сковыривать в каком-то убитом советском аппарате? да ну...
В принципе, у автора на ОУ собран генератор 20кГц, то есть звуковой частоты, можно взять NE555 которых везде много и стоят дешево, собрать генератор наподобии
Вложение:
555-tone-generator-8-ohm-speaker_med.gif
и рассчитать R1 R2 C1 отсюда: http://totusterra.com/555timercalc.html
Вложение:
555diagram.jpg

вместо динамика, разумеется, будут исследуемые на замыкание дорожки (схема даже с эмиттерным повторителем)...
но у автора еще и частотозависимая положительная обратная связь есть...

ну или делать на другом ОУ...
например:
Вложение:
lm358_gen.jpg

и вроде бы даже можно что-то рассчитать: http://freecircuitdiagram.com/2008/09/0 ... e-formula/
а с приемником - просто. любой усилитель, но от магнитной головки сигнал принимается...
Sergijko [ 08 мар 2011, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
sin4ez писал(а):
Тут есть несколько нюансов, автор статьи применил операционник советский, оно и понятно, надыбал ящик таких м\с и придумывает девайсы. А у меня вот нету в Чипидипе такая стоит от 150р... сковыривать в каком-то убитом советском аппарате? да ну...
В принципе, у автора на ОУ собран генератор 20кГц, то есть звуковой частоты, можно взять NE555 которых везде много и стоят дешево, собрать генератор наподобии
Вложение:
555-tone-generator-8-ohm-speaker_med.gif
и рассчитать R1 R2 C1 отсюда: http://totusterra.com/555timercalc.html
Вложение:
555diagram.jpg

вместо динамика, разумеется, будут исследуемые на замыкание дорожки (схема даже с эмиттерным повторителем)...
но у автора еще и частотозависимая положительная обратная связь есть...

ну или делать на другом ОУ...
например:
Вложение:
lm358_gen.jpg

и вроде бы даже можно что-то рассчитать: http://freecircuitdiagram.com/2008/09/0 ... e-formula/
а с приемником - просто. любой усилитель, но от магнитной головки сигнал принимается...


ЛЮБОЙ операционник широкого применения. Вот например:
Вложение:
OP07.zip

Вложение:
AD8541_8542_8544.zip
sin4ez [ 08 мар 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Sergijko и что? я даташиты и сам умею искать
Sergijko [ 08 мар 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
sin4ez писал(а):
Sergijko и что? я даташиты и сам умею искать


Это я к тому, что не обязательно использовать древние элементы - схема то из прошлого тысячелетия :). Так что смело ставьте вместо советского - операционный усилитель он на то и уперационный усилитель. А эти два я привел как пример AD - центов 30 стоит. Можете использовать и сдвоенный вариант.
ZiK [ 08 мар 2011, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Вроде по-проще компонентная база:
рис.3 http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=464
Цель та-же, может попробовать адаптировать для условий - поиск "кз" проводников на печатном монтаже.
А что часто такое, проводники печатки коротят..
Я больше попадаю на коротнутые "электролиты", особливо мат.плат, где по шине питания их может быть в параллель до... а коротит один.
Вот тут и вспоминаешь мечтательно о зонде с датчиком холла, а нЭту, и дёргаешь по очереди ёмкости пока "кз" не исчезнет.
Посмотрел на пром.прибор Fluke-2042.. но цена :sh_ok:
siberian [ 08 мар 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
radiolab писал(а):
Надо будет сделать такую штуку, попробовать в действии. Интересный должно быть приборчик.

Сделать и попробывать!
Но вот что настораживает - реактивное сопротивление конденсатора 10uF на частоте 20кГц составляет примерно 0,8 Ом. причём установлен он там не один.
Платы многослойные, при этом одни слои могут экранировать другие.
Что касается промышленных образцов, то они выполнены на основе датчиков Холла, регистрирующих как переменную, так и постоянную составляющую тока в проводнике.
ZiK [ 08 мар 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
siberian, верно.
Значит методику изменить. В цепь подавать через токоограничитель (R*) какой-то потенциал, а зондом на базе Холла "ощупывать" ёмкости, цепь имеет конечное сопротивление и в точке "кз" будет наибольшее магн.поле.
Или не так...?
Sergijko [ 09 мар 2011, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
А насчет комплексного прибора с датчиком Холла - интересная тема. Вот для раздумий интересный интегральный датчик AD22151. Всего $2.5 стоит.
Вложение:
AD22151.zip
sin4ez [ 09 мар 2011, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
да, реактивное сопротивление играет роль. можно уменьшать частоту-первое что пришло в голову, зависимость ведь обратная... на 2кГц уже 7.957747154594243

если речь про конденсаторы пошла, про электролиты то уж их, через ESR, можно измерять не выпаивая с помощью http://www.danyk.wz.cz/esr.html лично я такой сделав, пользуюсь и он помогает.

(кстати, датчик Холла есть на БВГ видиков и на ЖД, правда какие точно там они...)

странно ,куда-то "наличность" подевалась, утром было на много больше
Sergijko [ 09 мар 2011, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
sin4ez, Какое отношение имеет ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) исправного конденсатора к поиску короткозамкнутых конденсаторов? :-(
sin4ez [ 09 мар 2011, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Sergijko не исправного, а НЕ исправного, к теме поиска неисправностей вообще, к конденсаторам в частности.
Sergijko [ 09 мар 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
sin4ez, понятие ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) применимо ТОЛЬКО к исправным конденсатором. Оно вместе с другими эквивалентными величинами характеризует свойства (и качество) конденсатора. Прибор http://www.danyk.wz.cz/esr.html именно для оценки (не измерения) ESR предназначен. Кстати, ESR - величина частотнозависимая. Поэтому говорить про ESR неисправного конденсатора некорректно. Вот Вам интересная статья об эквивалентных параметрах конденсаторов.
Вложение:
CAP.zip


Несколько слов о схемах. Из ж. Радио - хороша для определения места повреждения кабеля, может использоваться для проверки платы без компонентов (автор в статье на большее не и не претендует). Со Схемок.ру - автор тоже использует для поиска повреждений в кабеле. Отличие платы от кабеля: очень часто (почти всегда) общий провод, провода питания на самом деле не провода, а полигоны (паверплейны). Если Вы посмотрите на слои печатной платы, то часть внутренних слоев занимают всю поверхность за исключением проходных отверстий. Хотя два параллельных конденсатора (исправный и неисправный) дадут разную картину магнитного поля.

P.S.
Не обижайтесь на меня, пожалуйста. Я с 1992 года профессионально занимаюсь разработкой аппартных средств, закончил Львовский политех радиофак с отличием (извините за оффтоп). Всегда рад помочь другим. Ремонтом профессионально НЕ занимаюсь (от случая к случаю по просьбе хороших знакомых). На Ваш форум попал в связи с тем, что знакомая попросила посмотреть ее ноутбук, на который она опрокинула вазу с водой :ki_ss:
Если есть желание, може написать мне на почту sergijko2 ... на... rambler.ru :)
shep1310 [ 09 мар 2011, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Коллеги, ИМХО ЛБП и тепловизор (ну или факсовая бумага и прочее) проще и надежнее.
Еще раз - сугубо ИМХО.
siberian [ 09 мар 2011, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Полностью согласен с Sergijko и shep1310. Идея предложенная sin4ez ИМХО мёртворожденная. В своё время пользовался промышленными приборами для поиска короткозамкнутых жил в кабеляж связи - точность определения места повреждения не высокая.
sin4ez [ 09 мар 2011, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
и что же в итоге-прожигать током? понятно что это общепринятый метод, но уж слишком ломовый...

Sergijko для меня в практике ремонта вообще значение ESR не важно, тем прибором определяю только степени вероятности "сухости" электролитного конденсатора, фактически его способность служить делу...
Sergijko [ 09 мар 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Согласен, sin4ez
Все, что помогает человеку получить положительный результат, - это и есть правильно... Независимо от того, что об этом думают другие.

P.S.
А преобразователь AD22151, если есть возможность, Вы пощупайте... Вам понравится :)
Жму руку!!!
miron63 [ 27 май 2011, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
Для определения коротких замыканий, во многих случаях
может помочь прибор :
viewtopic.php?f=170&t=2368&start=25
В режиме ESR, прибор может измерять малые значения сопротивлений.
Различимы тысячные доли ома. По найменшему сопротивлению, можно определить
место К.З. Стопроцентного результата ждать не стоит, но во многих случаях
помогает. Например в ноутбуковских блоках питания, часто бывает К.З в шнуре, возде одного
какого нибудь конца, здесь можно без ошибочно определить в каком месте.
В платах ноутбуков, удавалось определить К.З ( не всегда), по шинам питания, но здесь
надо иметь ввиду, что прибор работает в импульсном режиме и если нет полного короткого, то
индуктивности в цепи, могут вносить значительную погрешность.
Хорошо промеряется короткое в мостах. Сопротивление на керамических конденсаторах под мостом,
показывает меньше, чем уже в сантиметре от него, по той же цепи.
При ремонте компьютерных плат, использую данный прибор, не только для определения ESR и малых сопротивлений,
но и можно промерять генерацию кварцев, и подобрать выгоревшую индуктивность в DC-DC преобразователях.
aagejjkin [ 03 апр 2012, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
тестором прозвонить дорожку
siberian [ 04 апр 2012, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
aagejjkin писал(а):
тестором прозвонить дорожку

А лучше тостером!
ars44 [ 14 июн 2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
miron63 писал(а):
Например в ноутбуковских блоках питания, часто бывает К.З в шнуре, возде одного
какого нибудь конца, здесь можно без ошибочно определить в каком месте.

А можно по подробнее, как вы это делаете?.
kaliyan [ 14 июн 2014, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
ars44 писал(а):
А можно по подробнее, как вы это делаете?


Да за 3 года он уже забыл поди....
morik59 [ 14 июн 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
А может по нашему? ЛБП и не надо никаких приборов? Провод будет греться от ЛБП до места замыкания.
kaliyan [ 15 июн 2014, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто пользовался прибором для поиска замыканий?
morik59 писал(а):
А может по нашему? ЛБП и не надо никаких приборов? Провод будет греться от ЛБП до места замыкания.


+1, просто, и эффективно.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/