Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Грабли с ATI 216-0752001
https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=28193		 Страница 1 из 3
elektron [ 16 янв 2015, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Грабли с ATI 216-0752001
Уже четвертая проблема с этим чипом. Чипы новый, беру у одного провереного поставщика, реболю на свинец, сажу на ик самодельной станции (посажено около 60 чипов уже - и все ок), через некоторое время, или нет видео на ноутах, или артефакты. Вопрос в чем проблема? Не посажен? Перегрет чип? Плохой контакт шаров с чипом или платой?

Два чипа снял ребол посадил - 2 недели и снова вернули, 2 сейчас на разборке. Последний включаеться через раз. Ноут НР4525 - индикация Caps Lock 5 раз, выключаю снова включаю - запускаеться.
sergei21 [ 16 янв 2015, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
elektron писал(а):
одного провереного поставщика

так нужно озвучивать кто .

варианты перегрев при установке .
проблема в другом юг например .
флюс
партия чипа какая ? надеюсь 14 года .
Rimas [ 17 янв 2015, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Привет всем. Я тоже беру как бы у проверенного. На бывает что они сами назнают что продают.
sergei21 [ 17 янв 2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Rimas писал(а):
они сами на знают что продают

да но нормальный продован не берет по 10 штук а упаковку как минимум , тем более 2001.
и если с разных мест идет подтверждение что брак может отозвать или хотя бы признаться что да брак .
elektron [ 17 янв 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
2 чипа вообще покупал в ленте
последний чип сел уже на 170 град. (верхний подогрев), но изо небыло, снова запустил станцию, дошел до 185 град. визуально чип уже сидел , ниже уже никак не сядет, видно как шары были расплавлены. Плата установлена в ноутбук - запускался. Постол два часа в офисе - и нету изо
Садить его еще на большей температуре? Или могут быть проблемы с шарами? разный диаметр, и шары что меньше просто не контачат?
sergei21 [ 17 янв 2015, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
elektron писал(а):
дошел до 185 град.

мало
205 рядом с чипом надо .
я забил на свинец и грею его до 210-225г как успею выключить .
если расплавился он должен как желе болтаться если аккуратно ткнуть в него .
толкнул и он вернулся назад.

если с одной стороны расплавился то не обязательно с другой тоже расплавилось.
Sergey75 [ 17 янв 2015, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Было у меня у меня раньше нечто подобное, а причина была в том что я закупил термопрокладок китайских не качественных, ну и совал их под чипы... Долго потом я все это разгребал. С другой стороны, принесли ноут просто почистить - а через месяц уже несут на замену чипа ))))))))) После этого уже на прокладках не экономлю, как впрочем и на всем остальном.
Rimas [ 17 янв 2015, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Щитаю что после того как чип сел и достигнута температура пайки очень важно поддержать более менее стабильную температуру в течении 15..20 секунд. Или с незначительной наклонной температуры в верх. Желательно немножко, очень осторожно, пошатать чип. Уменьшится вероятность пузыря в шарике или неслипания шарика с площядкой. Токие дефекты вылезает в верх в течении месяца.

Очень важен флюс. Он не должен пускать пузыри при температуре пайки. Надо поработать с разными флюсами и оценить их свойства. Потом можно применять их по ситуации, чтоб достичь желаемый результат. Одни флюсы кислотные, другие нет, и т. д. и т. п.

185 градусов для свинца мало. Я точку пайки держу гдето в 220...230 градусов. Безсвинец на 245...255. Сверху воздух, с низу инфраред облучение. Воздух очень хорошо позволяет поддержывать температурную точку. Потому что он может не только разогревать но и охлаждать.

Но щитаю что мои показания температур чють занижены, так как применяю промышленный инфраред термометр от Raytek (FLUKE). У токих термометров имеется коеефициенты показний в зависимости от замеряемого матеряла. Но все таки они очень удобны так как имеет малую инерционность.

Если применяется контактная термопара невозможно замерить температуру самого чипа. А при пайке инфраредом ето очень важно, так как енергия поступает через подложку чипа. Тогда надо применять больше флюса для уменьшения температурного сопротивления. Но при етом есть опасность чти чип сойдет в кокую то сторону.

Тема очень обширная, можно углыблятся в бесконечность...
elektron [ 18 янв 2015, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Верхний подогрев до 205 град и легкое пошатывания чипа - дало результат.
Думаю качество шаров желает быть лучшим, посмотрел по микроскопом, у каждого разная структура, и наверное температура плавления.
Сколько именно используете флюса (я KINGBO RMA-218 намазываю слегка пальцем)? И сам кристал прикрывать или нет?
min [ 18 янв 2015, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Сам пользую 218, мазать очень тонким слоем, что-бы пузыри не двигали чип(шары). Кристал закрывать не надо. Качество шаров важно, попробуй просто греть свои шары (свинцовые :-) ) на трупике (без чипа) для замера температуры при которой плавятся. У меня свинец программа на 190 грд - чудно все запаивается. Важно: проверять плату с нанесенным флюсом на предмет ворсинок и прочих ненужностей!!!
Rimas [ 19 янв 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Дело в том что сам кристак инфраред неберет, отражает. А падложка - ночти на полную.
elektron писал(а):
И сам кристал прикрывать или нет?

---------- Добавлено спустя 12 минут 58 секунд: ----------
min писал(а):
Важно: проверять плату с нанесенным флюсом на предмет ворсинок и прочих ненужностей!!!

Естественно! Вы обсолютно правы! Я на ети грабли тоже наступал. Была плата Z96S. Менял там видео, север. Неработает и все... Кинул в сторону.
После года взял опять. Думаю неможет же оно неработать. Ну уж симптомы несет как бы на севр. Снял его. А там под ним кулек волосков от салфетки, которой протирал питаки...
Да. Надо работать не только быстро, четко, но и чисто. Ладно там 730-А2. Ну а допустим под INTEL PCH, под рам кокие то шарики и питаки? А?
fox2trot [ 25 янв 2015, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Есть вариант победить бессвинец не перегревая особенно чип. После снятия старого чипа, пятаки зачищаются оплеткой, а потом делается проход паяльником со свинцом. Получаются эдакие небольшие нашлепки на пятаках. В результате чипы с бессвинцовыми шарами садятся при более низкой температуре и качество заметно лучше получается. Даже при визуальном контроле шары гладкие, а не пористые как обычно. Правда китайский свинец категорически не подходит для этого. Только наш без флюса. У меня наилучшие результаты с нашим "Русское олово" или немецким Fluitin
417 [ 27 янв 2015, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Два года не перекатываю, всЁ на родные шары , проблем ни одной, и вот перед новым годом так же ставил как обычно, станция магистр. Есть возврат. Три года закупки в одном и том же месте. ну бывает. По поводу реболла, сдается мне чип лишний раз тепловой удар получает, зачем реболить и так все прекрасно ставится , на 205 плывет + 10 гр за глаза на 20 сек , по даташиту в прифиль укладывается, и самое главное охлаждение до 130 а дальше естественным путем.
Черномор [ 28 янв 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
417, вы наблюдали негативные последствия "теплового удара"? Имеется ввиду не 400 цельсиев, а 220-230 градусов.
Вспомнилось про 216-0752001, 3 года назад менял товарищу своему север на Sony NE7. Чип снял с разбитой леновы 555 (менял бесплатно, за стакан :-): )
Снимал чип - удар, катал - удар, ставил опять таки. До сих пор работает, он им ежедневно пользуется..
orbit [ 28 янв 2015, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Катаю на свинец всё, когда рабочий поток позволяет, не вдаваясь в подробности, просто потому, что приятно работать со свинцом.
Тепловой удар (шок, коэфф. расширения и т.д.) в пределах профиля не имеет значения.
В экспериментах некоторые чипы перекатывались 8-10 раз и успешно безвозвратно продавались.
Чип деградирует и умирает со временем, по другим причинам. В виду целого ряда факторов и совсем не без ведома производителя.
Вот кино, на пальцах (лампочках) объясняющее причины недолговечности.
svitnn [ 29 янв 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Катаю на свинец, потому как однажды испортил чип .Не садился и всё.
Когда стал разбираться в шаре был мусор , он -то и не давал садиться.
Вместо прокладок мягких ставлю медь.
Повторов практически нет.
Hunter26 [ 29 янв 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Норм ставится не ребол с магазина при 200-205 градусов, при 150-180 плавятся шары на отреболеном чипе.
Но естественно легкое нажатие на чип обязательно. иначе могут не досесь некоторые шары.
Akir1 [ 31 янв 2015, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
417 писал(а):
Два года не перекатываю, всЁ на родные шары , проблем ни одной, и вот перед новым годом так же ставил как обычно, станция магистр. Есть возврат. Три года закупки в одном и том же месте. ну бывает. По поводу реболла, сдается мне чип лишний раз тепловой удар получает, зачем реболить и так все прекрасно ставится , на 205 плывет + 10 гр за глаза на 20 сек , по даташиту в прифиль укладывается, и самое главное охлаждение до 130 а дальше естественным путем.


Так же пользую магистр (низ ИК) и так же не катаю на свинец, профили низ 170, флюс 175, верх 235, в конце цикла покачиваю, все ОК!

Хотя 1 раз был "попкорн" у чипа, до этого случая особо не сушил, сейчас после приезда чипов кладу на алюминиевый радиатор отопления и лежит в среднем неделю, все ОК!

Флюс RMA-223-LF-TF оригинал, пользую его уже 3-й год, могу ошибаться, вроде тут покупал.

Возвраты так же были (пару раз) в первом случае виноват был еще и север (менялся видео чип), во втором случае видимо резинка "нонейм", сейчас этому уделяю особое внимание, использую иногда качественную "резину", иногда вставляю медную пластину, стараясь тестить по температуре фуремарком например, хреново конечно, что старые видео чипы фуремарк не опознает...
Sergik [ 12 фев 2015, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Сушу чипы на светильнике с лампой 100вт., при температуре 120гр.возле чипа в течении 8 часов. После сушки, перед самой установкой хорошо натираю шары тканью смоченной спиртом, хотя чистый оцетон больше нравится-пишут нельзя использовать.
Далее под микроскопом убераю ворсу.
Считаю что после каждого прогрева образуются окислы, которые нужно удалить и сразу нанести флюс, который не даст окисляться.
Может у автора темы дейсвительно шары не сливались с пятаком, а только прилипали, результат перегрев чипа при работе, деформация и обрыв.
Причин много, замывка, флюс, недогрев, малое время удержания в расплавленном состоянии(около 1мин.), при запайке нужен небольшой подъём температуры после плавления(5-7гр.).
sergei21 [ 12 фев 2015, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Sergik писал(а):
Далее под микроскопом убераю ворсу.


лишнее телодвижение.
не пользуйтесь ватой для очистки чипов .
MSF113 [ 17 фев 2015, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Sergik писал(а):
Считаю что после каждого прогрева образуются окислы, которые нужно удалить и сразу нанести флюс, который не даст окисляться.

Считаю, обоснованно, что флюс может только ускорить окисление.
А проблема с севером этим надуманная. Или чипы дрянь, или термопрофиль не соблюдается или термопрокладки не заменяются на ХОРОШИЕ.
Sergik [ 17 фев 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
У каждого свои "ритуалы", главное чтобы на пользу. Думаю что без термоудара здесь не обошлось, во время пайки или после. Чип очень не стабильный, иначе бы не ломался так часто и автору скорее всего хотелось успокоить душу свернув всё на технологию изготовления чипа!
elektron [ 28 фев 2015, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Вопрос по реболу. Чип ставлю на стол кристалом вниз, новый шары с трафаретом на флюсе амтек грею термофеном, расплавляються, тогда немного даю еще флюса и догреваю, что дает равномерную посадку шаров, и легче снимать трафарет, снимаю трафарет и еще немного дую. шары блестят. и теперь - садить надо на флюс кингбо, значит надо хорошо промыть чип от флюса, чем лучше это делать.и правильная последовательность?
felix2604 [ 28 фев 2015, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Если трафарет прямого нагрева, то лучше с помощью пластиковой карты нанести тонкий слой флюса, а затем закрепить трафарет.
После укладки шаров равномерно дунуть на чип с трафаретом.
При этом понемногу добавить флюс (без фанатизма)
Как шары начнут блестеть и укладываться в лунки нагрев постепенно убрать.
После снятия трафарета ещё раз прогреть поверхность чипа с шарами, убедиться в том, что шары расположены ровными рядами, одинаковой величины.
После остывания очистить Flux-plus или Калошей.

Посадку на плату выполнять без флюса, флюс добавить на границе 160-170 гр, иначе чип может "поплыть".
igils [ 28 фев 2015, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
felix2604 писал(а):
Посадку на плату выполнять без флюса, флюс добавить на границе 160-170 гр, иначе чип может "поплыть".

Что-то новенькое. Наверное я что-то не так делаю, раз сразу флюсую и ничего не уплывает.
На температуре 120 –170 градусов флюс уже должен быть под чипом и активно работать.
С реболом тоже на мой взгляд много лишних телодвижений написали, но тут дело вкуса, кому как сподручнее.
felix2604 [ 28 фев 2015, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Я на первые платы сначала тоже добавлял флюс, но потом начал флюс добавлять позднее при пайке.
Когда флюс нанесён неравномерно он начинает распределяться под чипом, а заодно сбивается позиционирование чипа.

П.С. Я "левша", поэтому мне действительно сподручнее сначала выполнить позиционирование, а потом добавить перед посадкой флюс.
Doc [ 28 фев 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
сложно как-то) я думаю надо просто меньше флюса лить и ничего уплывать не будет
Черномор [ 28 фев 2015, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
ИМХО, чтоб было красиво и без потенциального гимора: наносите немного нормального флюса на площадки, распределяете кисточкой, обычная шетина, только что бы не лезла, 10-12мм.
В итоге вся площадь должна быть равномерно покрыта тонким слоем, ну кое где зайдет за пределы чипа, не страшно, выпарится.
orbit [ 28 фев 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Наверное от толщины лобной кости зависит, сколько раз граблям нужно ударить, что бы понять - все решают ровные руки и КАЧЕСТВЕННЫЕ материалы.
И по большому счету не важно, на свинец или на безсвинец. Ничего никуда не уплывает, даже наоборот садится точнее.
doko [ 28 фев 2015, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Грабли с ATI 216-0752001
Согласен
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/