Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=48042		 Страница 1 из 1
sphinxxx [ 29 июн 2016, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Здравствуйте, господа.
Ставил разными паялками не один десяток чипов, но иногда (штук пять уже точно попадались) приходит плата на замену чипа, которая прогибается именно под чипом при его пайке (если смотреть с обратной стороны, то получается круглый горб). То есть получается углы чипа практически лежат на плате, а середина подвешена. Подозреваю, что шары в серёдке все-таки как-то припаиваются, но ощущение такое, что угловые шары слипаются или хз, что там происходит, но плата не работает.
Вопрос: кто как паяет такие платы? Чипы точно остаются ровные, пробовал разные температурные режимы, свинец и leadfree. Сейчас пользуюсь станцией Квадрат-Микро последней модификации, во всем устраивает. И есть плата Lenovo какой-то там PIWG2 LA-675AP, юг надо посадить.
sergei21 [ 29 июн 2016, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
sphinxxx писал(а):
Квадрат-Микро


вот вам и ответ
sphinxxx [ 29 июн 2016, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
sergei21 писал(а):
sphinxxx писал(а):
Квадрат-Микро


вот вам и ответ


разными паялками не один десяток чипов

Здесь дело не в паялке, так как и с большим подогревом то же самое. Прогибается не большая площадь платы, а ИМЕННО под чипом
-Maks- [ 29 июн 2016, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
sphinxxx писал(а):
sergei21 писал(а):
sphinxxx писал(а):
Квадрат-Микро


вот вам и ответ


разными паялками не один десяток чипов

Здесь дело не в паялке, так как и с большим подогревом то же самое. Прогибается не большая площадь платы, а ИМЕННО под чипом

Разработчик квадрата не исключает, что возможны проблемы на некоторых платах и для таких плат рекомендует индивидуальный подход, использовать функцию донагрева, изменять настройки ...
А большой низ для этих плат пробовали с квадратом или имеется ввиду полностью другая станция?
Какая именно?
sphinxxx [ 29 июн 2016, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
-Maks- писал(а):
sphinxxx писал(а):
sergei21 писал(а):
sphinxxx писал(а):
Квадрат-Микро


вот вам и ответ


разными паялками не один десяток чипов

Здесь дело не в паялке, так как и с большим подогревом то же самое. Прогибается не большая площадь платы, а ИМЕННО под чипом

Разработчик квадрата не исключает, что возможны проблемы на некоторых платах и для таких плат рекомендует индивидуальный подход, использовать функцию донагрева, изменять настройки ...
А большой низ для этих плат пробовали с квадратом или имеется ввиду полностью другая станция?
Какая именно?


Изначально была самоделка на базе 838 низа, схема и все остальное где-то здесь на форуме бралось. Потом квадрат с большим низом. Теперь использую квадрат-микро. Использовать что-то типа термопро не позволяют объемы, но я подозреваю, что все-таки дело не в паялке. Видимо, я чего-то не знаю или недопонимаю, то есть на таких платах нужен какой-то особый термопрофиль.
igils [ 29 июн 2016, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Вы бы назвали платы, с которыми у Вас были проблемы - было бы легче что-то сказать. Иначе - разговор ни о чем. Но Квадрат-Микро - это точно не для компьютерных плат.
С нетерпением ждем Квадрат-Нано :-)
MSF113 [ 29 июн 2016, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
ИМХО или профиль слишком быстрый, или нагрев чрезмерный или платы "сырые".
Расстояние до платы ещё слишком большое или низ слабый а пайка идет за счет верха.
Больше вариантов не вижу.

Если верх убрать совсем сколько температура на месте установки чипа (без чипа) в пике?
Можно еще до пайки прогонять прогревочный профиль, чтобы плата хотя бы 120 набрала.
remmax [ 29 июн 2016, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
грейте плату целиком и как можно медленней, смотрите температуру перед пайкой по всей плате, не должно быть большого разбега
igils [ 29 июн 2016, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Попадалось такое только 1 раз. Десктопная плата. Модель сейчас не скажу, помню, что 478 сокет на SIS, вроде MSI. В момент пайки именно под чипом происходила деформация, центр провисал, углы чипа ложились на плату. Паял на стандартном для себя профиле, как и все остальное. На тот момент заморачиваться не стал - просто достал с полки что-то из P4P800 и заменил. Ни до, ни после этой платы такого не замечал.
TSARIVAN [ 29 июн 2016, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Была такая фигня на плате от Samsung R425, после 4 попыток снять/посадить мост. Тогда еще профиль подбирал, так что однозначно дело было в некорректном режиме пайки.
sphinxxx [ 30 июн 2016, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
igils писал(а):
Вы бы назвали платы, с которыми у Вас были проблемы

Первая была Samsung какой-то (с чипов 8018, которые тогда страшным дефицитом были), потом Asus какой-то старый, еще что-то и вот теперь Compal LA-675AP. Но за последнюю непонятки пока. Прогибание, конечно, есть, но там сами шары на юге мелкие. А юг менялся, потому что старый раскалялся моментально и не было включения платы. Теперь включается, нет инициализации (нет питания ядра проца). Здесь, вероятно, по питалову погорел не только юг, но посадить его хочу ровно.
igils писал(а):
Квадрат-Микро - это точно не для компьютерных плат.

Отлично работает, уже говорил, какой-бы сарказм ни звучал из ваших уст ))) Начинал вообще с самоделки, так что привык. "Мы не ищем легких путей" )) Почему вы все так отвергаете всё то, что не используют многие?

2 all: На большом подогреве тоже паял, плата прогревается равномерно и очень медленно до включения верха. Видимо с этим как-то связано. Может верх выше поднять? или наоборот? У меня сейчас 2,5см. Не могу понять зависимость прогибания от температуры. Где выше температура, туда и прогибается или наоборот?
---------- Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: ----------
igils писал(а):
Попадалось такое только 1 раз

Вооот, все таки попадалась? И решение, как я понял, не нашлось?
Doc [ 30 июн 2016, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Прогибается из-за разности температур в месте пайки чипа и краям. Нужен равномерный нагрев всей платы и меньшая разница между верхом и низом.
igils [ 30 июн 2016, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
sphinxxx писал(а):
Вооот, все таки попадалась? И решение, как я понял, не нашлось?

Решение было - растягивать и подгонять термопрофиль, т.к. плата была довольно специфичная и наблюдались проблемы с распреелением полигонов на внутреннихъ слоях. Сделать можно было, но уже небыло экономической заитересованности. Проблемы с ее пайкой были не только у меня.
На тех платах, что Вы озвучили - никаких проблем на нормальном оборудовании нет. Озвучивать, на чем я паяю не буду, чтоб не спровоцировать массовый флейм.
Сомневаюсь, что народ массово паяет на озвученной станции, а грамотно сделанная самоделка вполне справляется с данной задачей.
a-b80 [ 01 июл 2016, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
igils писал(а):
sphinxxx писал(а):
Вооот, все таки попадалась? И решение, как я понял, не нашлось?

Решение было - растягивать и подгонять термопрофиль, т.к. плата была довольно специфичная и наблюдались проблемы с распреелением полигонов на внутреннихъ слоях. Сделать можно было, но уже небыло экономической заитересованности. Проблемы с ее пайкой были не только у меня.
На тех платах, что Вы озвучили - никаких проблем на нормальном оборудовании нет. Озвучивать, на чем я паяю не буду, чтоб не спровоцировать массовый флейм.
Сомневаюсь, что народ массово паяет на озвученной станции, а грамотно сделанная самоделка вполне справляется с данной задачей.

Как минимум два человека сменили низ микро на нормальный, о чем то да и говорит это
notebooks911 [ 01 июл 2016, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
вчера менял на la-675AP хаб, потом сокет на проц, машина удареная, в пионерсервисе спалили юг, есть основания что специально. паял на самодельной и все путем, при снятии хаба плата немного выгнулась вверх, но после как снял и плата остыла она выровнялась, при установке на свинец плата была ровной. такое наблюдалось у меня лично с некоторыми платами асус при замене SIS972DX, все ело было в недостаточном прогреве снизу, пришлось немного доработать низ чтобы догреть плату до 180-190 снизу и верхом догреть север до снятия, а новый ставил в штатном режиме на свинец.
orbit [ 01 июл 2016, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
MSF113 писал(а):
или низ слабый

Однозначно, больше жару с низу на всю поверхность платы.
Все деформации от разности температур.

P/S глянул на квадрат :-)... чего вы хотите, там низ как мой верх.
Разработчик далёк от сути или был не трезв.
sphinxxx [ 01 июл 2016, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Спасибо, конечно, за наставления, хотя по сути так никто и не ответил, внимательно шапку не читал. Только все одно по одному и "хвастовство" нормальной станцией от некоторых авторов. Ну а теперь я отвечу...
Вот, нашел: viewtopic.php?f=181&t=15145 - 6-й и 8-й посты.
В итоге проблема решена. Действительно, у нас здесь постоянно сквозняк. Избавился от сквозняка - избавился от проблемы (для надежности отгородил станцию ширмой. Сегодня с утра хаб успешно впаян, чему несказанно рад.
Ключевые слова: выпуклось образуется ТОЛЬКО под чипом (если бы не хватало размера низа, прогибался бы большей площадью, а так получается, что под чипом температура держится в норме, а вокруг сдувает сквозняком, вот тебе и выпуклость).
2orbit: прежде чем выражать сарказм, ознакомься с технологией донагрева, используемой в данной станции. Она отлично справляется со своей задачей без большого низа. Причем без больших затрат. А работать могу на любой станции, уже по наитию, и нахрен не нужны всякие навороченные "автоматы", тем более с примочками типа вывода графика нагрева на экран компьютера. Главное в станции - точный термодатчик (+его правильная посадка) и безинерционные нагреватели, все остальное сделают руки и голова.

P.S. И хватит уже "меряться пиписьками", ведь взрослые люди вроде и здесь не базарная площадь. Умейте вникать
sergei21 [ 01 июл 2016, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
sphinxxx писал(а):
Она отлично справляется со своей задачей без большого низа


тепловое разрешение никто не отменял .
представлю как вы будете хасвел сажать или чип с тонкой подложкой .
orbit [ 01 июл 2016, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
sphinxxx
Ну чего ты рассердился то на ровном месте? Идет вполне взрослый конструктивный диалог. По делу написано, карёжит от разности температур. Постарайся вникнуть в эту фразу.
Ты сказал то же самое только другими словами, в твоем случае сквозняки. И будь у тебя тупо нормальный низ, ты бы не ловил тонких материй и сквозняков, а работал бы.
Замеряться и не думал с тобой, ибо сам имея промышленную станцию работаю на самоделке с диммерами.
Низ на твоем "квадрате" катастрофически мал, а остальное маркетинговые байки, донагревы там, скалярные поля, и не такое вчухают лекговерным.
Результат ты увидел на практике, открытое окно похерило весь профиль. Как с этим жить и что делать, решать только тебе.
MSF113 [ 01 июл 2016, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Что то мне это напоминает тему "Качественная сборка ноутбуков".
Там один умник "доказывал" что ноуты DNS это вообще супер ноуты японские :-) и лучше вообще как бы и нету.
Ну купил он себе го..на по ошибке и признаться себе же в этом не желает.

У меня вообще на воздухе станция, фабричный китай, и ей по идее сквозняк категорически противопоказан.
Однако пашет и летом и зимой и при сквозняке, т.к. мощности там с запасом заложено.

Что то не вяжется высказывание
sphinxxx писал(а):
А работать могу на любой станции, уже по наитию, и нахрен не нужны всякие навороченные "автоматы", тем более с примочками типа вывода графика нагрева на экран компьютера. Главное в станции - точный термодатчик (+его правильная посадка) и безинерционные нагреватели, все остальное сделают руки и голова.

с самой темой.
TSARIVAN [ 01 июл 2016, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке
Сам паяю на Jetronix Eco. Решил провести эксперимент: открыл окно, дверь, создал сквозняк. Подключил станцию к компу, открыл прогу с графиком. Запустил термопрофиль, ходил, вставал, садился, прыгал возле станции - график был почти идеальный, и чип снялся на ура. Так что специально сквозняк не удалось сделать. А бывает, сидишь весь такой закупоренный в помещении, дышать на чип боишься, а он или не снимается, или не садится нормально :-)
sphinxxx [ 01 июл 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прогибается плата ТОЛЬКО под чипом при пайке  [РЕШЕНО]
Да не, все нормально, все верно. Я лучше окно прикрою, да медную пластину подложу, чем переплачивать. Объемы не те, чтоб тратиться на дорогую станцию. По-крайней мере, подавляющее большинство плат паяются на ура. Всем спасибо :)
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/