Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Методики диагностики BGA чипов
https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=56976		 Страница 1 из 2
Paranoick [ 09 фев 2017, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Методики диагностики BGA чипов
Всем привет! Тема возможно не новая, но на форуме не нашел (или плохо искал :-) ). Предлагаю поделиться кто каким образом диагностирует BGA чипы. Я, к примеру, особо не заморачиваюсь, либо грею, либо подкидываю заведомо рабочий) Так конечно делать не очень профессионально, но поскольку я себя считаю кем то между новичком и хорошим мастером :ti_pa: (хотя судить о том какой я мастер конечно не мне, а моим клиентам), то делаю себе поблажки ::yaz-yk: . Хотелось бы узнать о методиках диагностики чипов от рассудительных дядек, сидящих на этом форуме с богатым багажом опыта и не менее богатым багажом знаний. Спасибо за внимание)
Sergej [ 09 фев 2017, 05:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Paranoick писал(а):
Предлагаю поделиться кто каким образом диагностирует BGA чипы. Я, к примеру, особо не заморачиваюсь, либо грею, либо подкидываю заведомо рабочий) Так конечно делать не очень профессионально
Ни разу не считаю себя рассудительным, но и сам примерно так же.
Некоторые аксиомы запомнить только, вроде "мосты intel не греть, ибо от прогрева многие мрут" и "прогрев - не всегда способ диагностики".
КЗ по питанию и USB, естественно, не пример :)
Альтернатива - впаять BGA-кроватку типа той, что в программатор вставляется, но для моста, в 100% исправную схему. Если такие есть в природе...
Цена вопроса - десятки тыщщщ старых зелёных америкосов для одного чипа - оно надо?
aleksandr [ 09 фев 2017, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Методики у всех разные! Помогает например пост карта, мультиметр, осциллограф, и обязательно умение читать схему (а не разглядывать там кружочки и квдратики). Но это все вспомогательные средства диагностики, по сравнению с ОГРОМНЫМ БАГАЖОМ знаний специалиста. И у каждого свой багаж знаний. Весь этот форум и есть метод диагностики BGA чипов! Вы хотите чтоб Вам кто-нибудь описал в пару строк весь форум???
Paranoick [ 09 фев 2017, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
aleksandr писал(а):
Весь этот форум и есть метод диагностики BGA чипов! Вы хотите чтоб Вам кто-нибудь описал в пару строк весь форум???

Еще и поиск КЗ на плате, диагностики мультов, прошивки и прочее...
А вопрос заключался в методиках определения неисправности BGA компонентов, т.е. путем замены на заведомо рабочий, либо греют, либо реболят(встречал ребят, которые реболят чип в целях диагностики). Вы же их тоже, наверняка, не пальцем в небо меняете, и уж точно вряд ли греете всё подряд как "прогревасты" и прочие "народные умельцы", а ссылаетесь на свой опыт, либо пользуетесь своей методикой диагностики (будь то пост карта, например).
Elektronik388 [ 09 фев 2017, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Диагностики BGA чипов, как таковой нет. Только визуальный осмотр. Дальше сами
MSF113 [ 09 фев 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Решение о замене того или иного компонента производится на основании измерений.
Будь то резистор, транзистор или BGA чип.
А вот что именно измерять зависит от самого компонента.
Прогрев чипа, когда он восстанавливает работоспособность - эти лишь частный случай.

Изначально вопрос задан очень общий и ответов 2:
- правильная диагностика
- замена
Paranoick [ 09 фев 2017, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
MSF113 писал(а):
Изначально вопрос задан очень общий и ответов 2:
- правильная диагностика
- замена

В общем, я так понимаю, правильная диагностика сводится к тому что мастер ссылается на "поведение" ноута, проведение замеров (ампераж на ЛБП) и осмотру чипа на предмет перегрева, "зажарки" и прочих ковыряний других мастеров. Либо я что то не уловил из вышесказанного?
Elektronik388 [ 09 фев 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Ты не уловил
Size [ 09 фев 2017, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Это все равно что спросить так: "методика лечения собак"...
BGA чипы все разные , по разному работают и имеют свои контрольные узлы и точки. Так же они по разному ломаются. Есть общие сигналы, выведенные на них и ровняемся.
Fatalkiborg [ 10 фев 2017, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
в основном делаю небольшой прогрев,у айти,что бы не убить чип,осцилографом пользуюсь реже,усб порты - да,тоже иногда помогает замер,а потом уже пересадка
igils [ 10 фев 2017, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Fatalkiborg писал(а):
в основном делаю небольшой прогрев,у айти

При отсутствии полного понимания последствий, довольно безсмысленно, а порой и вредно. Впрочем, клиенты быстро могут научить думать, и появляются на форумах темы: сменил видео, а через пару недель принесли его с дохлым севером - что делать?
Fatalkiborg [ 10 фев 2017, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
igils писал(а):
При отсутствии полного понимания последствий, довольно безсмысленно, а порой и вредно. Впрочем, клиенты быстро могут научить думать, и появляются на форумах темы: сменил видео, а через пару недель принесли его с дохлым севером - что делать?

Справедливое высказывание,но итог всегда один - после всевозможных диагностик - прогрев и вуаля)
servicewit [ 10 фев 2017, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Судить о том исправный BGA чип или нет можно например с помощью того -же power on sequence ноутбука. Как тут уже сказали, методика у каждого своя. читайте форум, тут все есть.
igils [ 10 фев 2017, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Fatalkiborg писал(а):
после всевозможных диагностик - прогрев и вуаля)

3 BGA чипа ATI на плате. Погрели один - нет картинки, погрели другой - нет картинки, погрели третий - о появилась картинка. И какой чип среагировал - последний или несколько сразу? Это не считая тех плат, где микросхемы впритык стоят, и нагрев одной прогревает другую.
Менять все? Или ту, после прогрева которой появилась картинка? Я за первое, но клиенты не всегда согласны.
MSF113 [ 10 фев 2017, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
igils
БЕСПОЛЕЗНО спорить с упертыми прогревастами.
Погрел - заменил - профит.
Прогрел - не среагировал - в отказ (межслойный обрыв).
Как то так очень многие поступают.
dimar [ 10 фев 2017, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
а как диаагностируют в сервисных центрах если он по гарантии ?
Oblom [ 11 фев 2017, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
dimar писал(а):
а как диаагностируют в сервисных центрах если он по гарантии ?

Пуще пареной репы - нет с 2012 года вендорных сервисов полного цикла, а ОЕМные обычно за пределами родины. В первом случае приговаривают мать и она едет во второй. Там по "диагностической карте" рисованной алгоритмическим языком вычисляют деффект если он описан - не совпало, на помойку .
Paranoick [ 12 фев 2017, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Oblom писал(а):
деффект если он описан - не совпало, на помойку

т.е. производитель по гарантии платы не ремонтирует??
Oblom [ 12 фев 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Если не совпало с диагностической картой и этих плат много, проще еще раз станок запустить чем содержать огромный штат приличных спецов. Не знаю как у остальных ODM, но краем уха слышал что Compal инженегру за компонентный ремонт любого уровня сложности платит не более 2$ (завод на территории ЕС) с одной платы. Так что всё познаётся в сравнении ;)
646 [ 12 фев 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Paranoick писал(а):
т.е. производитель по гарантии платы не ремонтирует??

Это мягко сказано, с учетом что платы возвратные, ответственность на ремонтнике, в случаи не поставки модуля в срок - списание аппарата.
Производитель платы ремонтирует, но в своих условиях и своими силами, потом их обратно шлют, вместо ЗиП кому потребуется. Поэтому, зачастую, гарантийщики на компонентном не работают, но из всех правил есть исключения. Последняя фраза для обиженных, значит Вы исключение.
Maxim Skridonenko [ 12 фев 2017, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
а если при прогреве чипа нагрелся кондер с другой стороны и плата стартанула ?
типовуха кстати
а Вы потом меняете этот чип по гарантии раз в месяц и проклинаете продавца чипа :-):
practicezerg [ 13 фев 2017, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Вставлю свои пять копеек по поводу ремонта фирменных асц. Если ремонт выходит за рамки суммы или времени отведенные в среднем на плату. То делается взаиморасчет на другой перемоченный товар по сумме относительно магаза или организации. Если ремонт простой - чинят. Гигабайт например, если вышел из строя транзистор в цепи питания проца - меняет все транзисторы =).
Paranoick [ 13 фев 2017, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Раз уже заговорили о АСЦ)) Пару лет назад было дело. Пришел мужик и слезно приемщика нашего просил найти ему плату на асус (к53 вроде был, если мне память не изменяет), причем, плату именно новую, готов был бешеные деньги платить за нее, но чтобы 100% новая была. Так вот, чёрт дёрнул нашего приемщика пойти на поводу(может из жалости или еще какие то побуждения))). В итоге, понятное дело, по СЦ новых в помине нет, на авито тем более(т.к. там эти самые СЦ и продают). Решил он позвонить в асус, то ли он дозвонился действительно к ним, то ли всё таки в АСЦ какой то (точно не вспомню). Но помню точно, что ему наплели вообще ересь какую то, хотели ВСЕ серийники ноута, вплоть до АКБ, жесткого диска и вай фай модуля. А после заявили, что нужно принести им ноутбук, они в течении 45 дней его разберут и примут решение о замене мат. платы (хотя им сразу было заявленно что ноут уже давно не на горантии). Собственно два вопроса: 1. Что это было и действительно официалы так работают? 2. Впринцепи рельно купить отдельно мат. плату у производителя? (не пинайте, просто никогда толком этим не интересовался, а тут натолкнули просто на мысль и стало интересно :nez-nayu: )
MSF113 [ 13 фев 2017, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
practicezerg
Paranoick
Байки какие то. У разных вендоров разные стратегии ремонта.
shat [ 13 фев 2017, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
MSF113
Цитата:
Байки какие то.

Я немного помогаю официалам и есно периодически у них что нибудь покупаю.
Читаю всё это и тихо ржу.
У Асуса клиентов периодически обзванивает служба контроля качества и за "45 дней поставки" отимеют так что сидеть не смогут. Причём звонят довольно часто.
Остальной бред ничем не лучше, чиненые платы по гарантии грузят регулярно.
А те которые починить не удалось сверлят и продают на бирже
"Нотариально заверенный скриншот", название конторы убрано из "этических соображений"
Вложение:
mobo.PNG
. :-):
Kirillkent [ 13 фев 2017, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Вы забыли про самый надежный и дешевый способ диагностики после перед прогревом и после прозвонки USB...

Палец... Иногда помогает просто прижать чип пальцем... )))
MSF113 [ 13 фев 2017, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Kirillkent
Дык половина пальцем диагностирует!.Не только на прижим а еще и на нагрев или к ШИМ прислоняют.
Если не помогает, пишут на форум:
- Что делать то?
- Основной способ не помогает!
Maxim Skridonenko [ 13 фев 2017, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
MSF113 писал(а):
Если не помогает, пишут на форум:
- Что делать то?


если бы ...
они пишут : "куда копать ?"
археологи млин
Size [ 14 фев 2017, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
shat
А что это за биржа такая? :du_ma_et:
Maxim Skridonenko
Цитата:
а если при прогреве чипа нагрелся кондер с другой стороны и плата стартанула ?

Максим, скажите пожалуйста и как часто у вас это происходит? У меня вот за все время ни разу.
shat [ 14 фев 2017, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методики диагностики BGA чипов
Size
Цитата:
А что это за биржа такая?

Точно не знаю, предложение присылал знакомый китаец с вопросом не хочу ли я поучаствовать в покупке.
Но что то слишком много надо было брать, меня жаба задавила.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/