|
Текущее время: 22 ноя 2024, 02:55
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 23 мар 2022, 10:53 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
Умерла моя приставка. Сам ремонтом именно приставок не занимался, подскажите куда можно копать. Приставка сама перестала работать: не было ни гроз, ни обновлений. В один "прекрасный" день при включении выдала BLOD: Бесконечно мигает синий диод. Разобрал, сделал замеры сопротивлений и напряжений: аномалий не заметил. Процессор, память, юг довольно сильно нагреваются. Выпаял SPI и считал с помощью Тинси 2.0. Последний валидатор на текущий момент никаких ошибок не нашел. Пропатчил юартом и записал. По медиакон выдает: Цитата: OK: 00000000:3A По UART следующее: Цитата: secure loader build: Nov 30 2020 05:21:31 (r10323:release_branches/release_08.030) [800MHz] AGESA: GL&MO.BDK W9313 ERROR: sceSblSlLoadSelfWithVerifiedHeader(171) sceSblCfVeriLoadSegment -36 ERROR: loadBios(2174) sceSblSlLoadSelf -8 ERROR: main(4118) loadBios -8 Видел здесь тему что удалось исправить заменой южного моста(суб процессора). У меня стоит мост CXD90036G. Пока в ступоре что дальше сделать. Подскажите есть ли смысл пробовать его заменить при такой ошибке и можно ли еще как-то проверить южный?
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 23 мар 2022, 21:46 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Roman2002 писал(а): Видел здесь тему что удалось исправить заменой южного моста(суб процессора). У меня стоит мост CXD90036G. Насколько я помню там стоит мост CXD90046G а CXD90036G стоит на fat версии. Можно попробовать отреболлить, хотя не встречал отвала моста, либо заменить благо он сейчас не как CXD90042G на алике 5700стоит)))
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 23 мар 2022, 23:27 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
ДмитрийMula1 писал(а): Насколько я помню там стоит мост CXD90046G а CXD90036G стоит на fat версии. Можно попробовать отреболлить, хотя не встречал отвала моста, либо заменить благо он сейчас не как CXD90042G на алике 5700стоит))) на первой прошке видел лично 36ой это которая 70xx
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 23 мар 2022, 23:40 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Delfin- писал(а): на первой прошке видел лично 36ой это которая 70xx у меня такая же плата nva-001 лежит с 46 вот сомнения взяли) посмотрел сейчас список, действительно на платах nva001 встечались и 36 и 46 мосты, но они не взаимозаменяемы. 36 стоял только на первых ревизиях и редко. Тогда проще мост купить новый сразу он стоит 1000 с доставкой https://aliexpress.ru/item/400026248548 ... 79e4CvxAdm
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 23 мар 2022, 23:50 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
ДмитрийMula1 писал(а): у меня такая же плата nva-001 лежит с 46 вот сомнения взяли) посмотрел сейчас список, действительно на платах nva001 встечались и 36 и 46 мосты, но они не взаимозаменяемы. 36 стоял только на первых ревизиях и редко. Тогда проще мост купить новый сразу он стоит 1000 с доставкой https://aliexpress.ru/item/400026248548 ... 79e4CvxAdm вот сам реально поражаюсь солянка на платах жесть... щас ковыряю плату с [ERROR]: AmdInitSecure 0x5 (saf-003) и есть saf-005 перекинул nor и syscon на плату, лог вообще отсутствует... соответственно не подходят уже... или где то есть страп какой
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 01:37 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Delfin- писал(а): перекинул nor и syscon на плату, я так понял перекинули с одной платы на другую на чужой проц? юга одинаковые на обоих платах?
|
|
|
|
|
alekst07
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 09:33 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 20:31 Наличности на руках: 30.00
Сообщения: 44 Откуда: Русский Сибиряк
|
Roman2002 писал(а): Цитата: secure loader build: Nov 30 2020 05:21:31 (r10323:release_branches/release_08.030) [800MHz] AGESA: GL&MO.BDK W9313 ERROR: sceSblSlLoadSelfWithVerifiedHeader(171) sceSblCfVeriLoadSegment -36 ERROR: loadBios(2174) sceSblSlLoadSelf -8 ERROR: main(4118) loadBios -8 Данные сискона побиты ---------- Добавлено спустя 7 минут 25 секунд: ---------- Delfin- писал(а): [ERROR]: AmdInitSecure 0x5 Большая вероятность, что проц умер(если реболл не помог)
|
|
|
|
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 10:06 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
Спасибо за советы. Пока действительно думаю попробовать заменить мост(да, там действительно стоит 36G). alekst07 писал(а): Данные сискона побиты Если так, это означает что она уже труп навеки? Или это как-то правится?
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 10:35 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
ДмитрийMula1 писал(а): я так понял перекинули с одной платы на другую на чужой проц? юга одинаковые на обоих платах? естественно) все идентично только маркировки плат разные. а лог не выдает ни чего уже. при том на рабочую кинул все тоже самое(то есть полностью местами на платах обеих подкинул), пришел к выводу что в прошивке есть какая то привязка к платформе которая не работает на отличной от донора... alekst07 писал(а): Большая вероятность, что проц умер(если реболл не помог) есть такая мысль, но и есть вероятность косяка в плате.
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 12:08 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Delfin- писал(а): естественно) все идентично только маркировки плат разные так вроде как связка привязана проц+флэш+сискон+микруха привода, вы подкинули только флэш+сискон к чужому процу или я что то не правильно понял? ---------- Добавлено спустя 4 часа 59 минут 2 секунды: ---------- Roman2002 писал(а): Пока действительно думаю попробовать заменить мост(да, там действительно стоит 36G). отпишитесь потом помогло или нет, для копилки проблем и решений)
|
|
|
|
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 17:33 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
ДмитрийMula1 писал(а): отпишитесь потом помогло или нет, для копилки проблем и решений) Привет, Отпишусь как попробую. Пока заказал пару мостов с китая. Жду...
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 21:18 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
ДмитрийMula1 писал(а): так вроде как связка привязана проц+флэш+сискон+микруха привода, вы подкинули только флэш+сискон к чужому процу или я что то не правильно понял? как говориться и что? функцию включения играет сискон, далее загружает прошивку. потом начинает иницилизацию железа.... в уарт в это время уже должен давать инфо, и ему в этот момент пофигу какой процессор или чип привода. если бы он ругался хотябы чужой чип то понятно. а так вообще тишина
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 22:31 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Delfin- писал(а): как говориться и что? функцию включения играет сискон, далее загружает прошивку. потом начинает иницилизацию железа.... в уарт в это время уже должен давать инфо, и ему в этот момент пофигу какой процессор или чип привода. если бы он ругался хотябы чужой чип то понятно. а так вообще тишина
я заметил что даже одинаковые платы например saf-003 но с разными номерами имеют разное расположение элементов у юга и разные шимы питания, возможно это как то связано м нужно подбирать донора по номеру платы возможно
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 22:56 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
ДмитрийMula1 писал(а): я заметил что даже одинаковые платы например saf-003 но с разными номерами имеют разное расположение элементов у юга и разные шимы питания, возможно это как то связано м нужно подбирать донора по номеру платы возможно хм... интересное предположение но не совсем видать верное. у меня расположение элементов одинаковое, различия все же есть. 1 я хз какая стояла память до этого, но пришла с хюниксом убитым непонятно как. на 7 чипах вырваны пятаки. драйвер привода saf-003 bd77 на saf-005 с площадкой охлаждения. память медиакона saf-003 хюникс на saf-005 samsung. и микруха дежурки диалог против рт. остальное идентично полностью даже по сопротивлениям. теперь интересный вопрос память я поставил самунг gddr5 может от этого и ошибка? а на медиаконе щас чип памяти махнут и провери теорию)
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 23:22 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Delfin- писал(а): интересный вопрос память я поставил самунг gddr5 может друг ставил вместо самсунга хуинкс все 8шт все работало норм, думаю привязки к памяти конкретной фирмы нет, ибо слишком заморочено уж было бы, а вот память юга интересная мысль, жду результатов)
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 24 мар 2022, 23:39 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
ДмитрийMula1 писал(а): друг ставил вместо самсунга хуинкс все 8шт все работало норм, думаю привязки к памяти конкретной фирмы нет, ибо слишком заморочено уж было бы, а вот память юга интересная мысль, жду результатов) увы... связка сискон и нор не обращает тоже на это внимание... с рабочей платы saf-005 поставил память на это все осталось на прежних местах... на рабочей связки лога нет, на не рабочей все та же ошибка. а друг на какой плате ставил? если на фатке то там только к счастью одна реизия платы... вызвонил откуда идет само вещание лога... все выходит на медиакон... хотя я думал что все таки с сискона... получается что медиакон уарт что обычный уарт идет все с медиакона...
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 25 мар 2022, 01:41 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Delfin- писал(а): а друг на какой плате ставил? точно плату не помню, но это слимка была точно. Да и мне попадались одинаковые платы слимок не копанные, в одной самсунг стоял в другой микрон. Тут по ходу как на АВТОВАЗЕ что нашли то впихнули))))
|
|
|
|
|
alekst07
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 25 мар 2022, 08:25 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 20:31 Наличности на руках: 30.00
Сообщения: 44 Откуда: Русский Сибиряк
|
Roman2002 писал(а): Если так, это означает что она уже труп навеки? Или это как-то правится? На данный момент, насколько я в курсе по сискону, для вашего случая ни как. Не большая вероятность есть, что возможно поможет реболл проца, хотя мне не разу не помогло.
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 25 мар 2022, 23:22 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
Roman2002 писал(а): Видел здесь тему что удалось исправить заменой южного моста(суб процессора). У меня стоит мост CXD90036G.
Пока в ступоре что дальше сделать. Подскажите есть ли смысл пробовать его заменить при такой ошибке и можно ли еще как-то проверить южный? Так отреболить попробывали?
|
|
|
|
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 15:03 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
Delfin- писал(а): Так отреболить попробывали?
А что именно отреболить? 36-ой юг или APU? Пока что думал сделать так: Дождаться когда придет юг и попробовать его пересадить. Если результата будет 0, тогда пробовать ребол APU.
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 16:22 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
Roman2002 писал(а): А что именно отреболить? 36-ой юг или APU? Пока что думал сделать так:
Дождаться когда придет юг и попробовать его пересадить. Если результата будет 0, тогда пробовать ребол APU. уже давно бы медиакон(он же юг) отреболили... делов на 20 минут да посмотрели бы на изменения будут или нет. киньте дамп ваш поглядеть
|
|
|
|
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 21:21 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
Delfin- писал(а): уже давно бы медиакон(он же юг) отреболили... делов на 20 минут да посмотрели бы на изменения будут или нет. киньте дамп ваш поглядеть Привет. У меня не так много опыта и в BGA так же. Шары нужны 0.5 там, закончились, заказал тоже жду. Вот ссылки на дамп и отчет валидатора. spi_1.binspi_1.bin_results.html
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 21:33 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
Roman2002 писал(а): Привет. У меня не так много опыта и в BGA так же. Шары нужны 0.5 там, закончились, заказал тоже жду. медиакон отлично на 0.45 садится ---------- Добавлено спустя 13 минут 6 секунд: ---------- Roman2002 писал(а): spi_1.bin spi_1.bin_results.html меня допустим смущают строки CID Blank Counter: ✔ CID Dynamic Identifier 1 (Unknown): 6A5595E21F000003 ✔ CID Dynamic Identifier 1 (2) (Unknown): 9181D6E21F000003 ✔ CID Dynamic Identifier 1 (3) (Unknown): 6068DC5F89900003 ✔ CID Dynamic Identifier 1 (4) (Unknown): 5568DC5F89900003 ✔ CID Dynamic Identifier Filler 1 (0x1C6020): ✔ CID Dynamic Identifier 2 (SKU Based): мой дамп CID Blank Counter: ✔ CID Dynamic Identifier Spacer 1: FFFFFFFFFFFFFFFF ✔ CID Dynamic Identifier Filler 1: ✔ CID Dynamic Identifier Filler 1 (0x1C6008): ✔ CID Dynamic Identifier Filler 1 (0x1C6010): ✔ CID Dynamic Identifier Filler 1 (0x1C6018): ✔ CID Dynamic Identifier Filler 1 (0x1C6020): ✔ CID Dynamic Identifier 2 (SKU Based): только мой со слимки но это все так домыслы, с прошки такого дампа у меня нет
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 22:03 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Delfin- писал(а): меня допустим смущают строки вот с дампа от прошки рабочей у меня, в трех дампах подобное 05000080FFFFFFFF014010000000080003011F00003AC028 ✔ CID Dynamic Identifier 1 (Unknown): 1CD4D95F89900003 ✔ CID Dynamic Identifier 1 (2) (Unknown): 0000000000000000 ✔ CID Dynamic Identifier 1 (3) (Unknown): 2D68CE5F89900003 ✔ CID Dynamic Identifier 1 (4) (Unknown): 7941FCB8A01C0003 ✔ CID Dynamic Identifier 2 (SKU Based): так что дамп ваш в порядке)))) Главное что в нем не было danger а warning по 3 шт на слимках в дампе даже.
|
|
|
|
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 22:23 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
У меня пока остались только шары 0.35 и 0.6 Да, по отчету последней версии валидатора ни ворнингов, ни данжеров нет совсем. Более старая версия показывала 1 ворнинг жалуясь на FF...FF в Section 46.
|
|
|
|
|
ДмитрийMula1
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 23:44 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 11:05 Наличности на руках: 13.00
Сообщения: 456 Откуда: Сызрань
|
Roman2002 писал(а): У меня пока остались только шары 0.35 и 0.6
если заказали новый уже смысла не вижу старый перекатывать, плату греть лишний раз.(чисто мое мнение) По сути отвал юга ни разу не встречал, да и если падений не было то и отвал под сомнением. Читал что 36 мосты часто дохли на первых ревизиях ps4. Как поменяете на новый отпишитесь пожалуйста.
|
|
|
|
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 28 мар 2022, 23:51 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
Цитата: плату греть лишний раз Именно из этих соображений не тороплюсь. Я сейчас думаю, а как еще можно произвести диагностику юга. Он выдает OK: 00000000:3A, что судя по данным из интернетов означает: Power applied (standby mode)Но далее тишина при нажатии на кнопку включения. По логике он бы должен сказать в консоль: Power on # (PowerOn State):7F Как я понял через UART ему можно заслать разные команды, например VER, errlog и т.п. Что бы понять он вообще отвечает ли и что отвечает. Но пока не до конца понял какой формат команд, вроде как есть инструменты что бы преобразовать команду к формату, который ЮГ поймет.
|
|
|
|
|
Delfin-
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 29 мар 2022, 11:00 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 27 окт 2015, 13:29 Наличности на руках: 33.32
Сообщения: 648
|
Roman2002 писал(а): Я сейчас думаю, а как еще можно произвести диагностику юга. Он выдает OK: 00000000:3A, что судя по данным из интернетов означает: Power applied (standby mode)
Но далее тишина при нажатии на кнопку включения. По логике он бы должен сказать в консоль:
Power on # (PowerOn State):7F
Как я понял через UART ему можно заслать разные команды, например VER, errlog и т.п. Что бы понять он вообще отвечает ли и что отвечает. Но пока не до конца понял какой формат команд, вроде как есть инструменты что бы преобразовать команду к формату, который ЮГ поймет. повторюсь, что уарт лог что медиакон лог идут с медиакона, единственный нюанс это на 46ом. вечером могу проследить на 36ом, но думаю ни чего не поменяется... единственное получал ответ по медиакон логу постоянно отправляя команды, что то да выплюнет прирмер постоянно errlog отправляйте без перерыва увидете ответ) ps под рукой на 42ом прошка, тоже на медик лог пины идут о блин вспомнил, была 1208 на 36ом как раз. не включалась. выпаял память, пропатчил припаял обратно, она сама в авто старт залетать начала, отреболил медиакон, потом пыталась включатся, по логу не помню выдавала что, потом опять не включалась. плюнул махнул и старт стабильный стал, но ругалась на eap key... проц подменен был или в поршивке ключи похерились... вот такое поведение с 36 встретил
|
|
|
|
|
Roman2002
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: PS4 Pro (NVA-001) BLOD Добавлено: 18 апр 2022, 16:55 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 23 мар 2022, 00:28 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 12 Откуда: Spb
|
И так приехали ко мне южные мосты и дошли руки запаять их. Результата это не дало, ошибка такая же. Еще раз снял флэш и перечитал ее и проверил валидатором: все идентично предыдущему результату: никаких ошибок. Поставил назад флэш, отреболил проц: все так же. Все действия никак не повлияли на ошибку или поведение приставки Пока идей что еще можно попробовать, нет. Может быть какие-то емкости или сопротивления через которые идет сигнал при чтении биос поехали по значениям, но тут надо знать какие они должны быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|