Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=9181
Страница 14 из 24

TeslaAudio [ 17 июн 2020, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

для меня лучший припой это ProWest /// чи с чем не сравнять... а флюс или Amtech 559 или Ersa ну на крайняк baku bk-50

Leo_vrn [ 04 июл 2020, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

По припоям, из того, что пользовал и пользую сам:
на каждый день - Мультикоре 0.7мм ПОС60.
для ответственной пайки - серебросодержащий Radiel.

Они у меня на первых местах по качеству и лёгкости пайки. Хвалёный тут Асахи до них явно сильно не дотягивает. Да, пробовал разные виды, всё равно г№;но.
---------- Добавлено спустя 1 час 23 минуты 54 секунды: ----------
Кстати, кто знает, где в России можно купить SHENMAO SMF-2?
Такое впечатление, что им только в Украине торгуют.

Ciber SLasH [ 04 июл 2020, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Leo_vrn писал(а):
где в России можно купить SHENMAO SMF-2

Нигде, только у Максима из Одессы.

Maxim Skridonenko [ 05 июл 2020, 03:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

у меня его сейчас нет по техническим причинам

Mastersm [ 20 июл 2020, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Какая то безнадёга получается.
Я много лет паял сотовые EFD 6-412-A и горя не знал.
Одного тюбика хватало на год!
И вот теперь перехожу на ремонт десктопов.
И там, чтобы выпаять-впаять какой-нибудь графический процессор уходит в десятки раз больше флюса.
А цена по какой я его покупал в запас была 250 руб. за 10 мл.
А теперь это в среднем 1100 руб.
И как же при таком расходе поддерживать рентабельность бизнеса?
Ну вот если приносит клиент какую-нибудь старую материнку или видеокарту.
И ты ему заряжаешь цену исходя из стоимости флюсов, припоев, амортизации оборудования.....микроскопа, паяльной станции, программатора.
И всё это вылазит на несколько тысяч.
Ну новая материнка сейчас стоит от 3.5 тыс., а б/у ещё дешевле.
Клиенту выгоднее добавить 1-2 тысячи и купить новую, чем платить за ремонт старой.

Я уже месяц ищу по всему интернету замену дорогим флюсам. Неужели нет никаких вариантов?
Недавно попробовал обычный паяльный жир для пайки обычных не БГА компонентов. Был приятно удивлён. Его конечно нужно смывать, но он великолепно облуживает окисленные пайки. Даже лучше многих дорогих флюсов.
Ведь наверняка существует такой же дешёвый заменитель для БГА микросхем! Нужно искать.
И ещё никто почему-то здесь не обсуждает вопрос расхода разных флюсов.
Все обсуждают как хорошо паяется и как смывается и какая проводимость....но никто не говорит сколько флюса наносит.
Я скажу за EFD 6-412-A. Чаще всего я смазывал место пайки под микроскопом кончиком иголки. Тоесть буквально только касался места пайки...и этого хватало. Ни о каких выдавленных колбасках флюса на плате я и представить не могу.
Но как увидел на видео, как паяют эрсой и другими дорогими флюсами... я с дуба рухнул.
Под чип загоняют чуть ли не пол тюбика этого флюса....при такой-то цене!!!!! Ну конечно при таком количестве чип хорошо припаяется...но...
А правильно ли это? Да и если так делать, то никаких денег на флюс не хватит.

Maxim Skridonenko [ 20 июл 2020, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Допустим в тюбике 10cc
стоит самый дорогой около 20 дол (эрса)
максимальный расход на 1 пайку огромного проца в руках бестолкового ремонтника 1cc (в реале раз в 5-8 меньше)
1cc - это в рублях 140 р
Вывод - учите математику, паяйте грамотно и не пишите ерунды

паяльным жиром пусть лудят сковородки
В продаже есть хорошие, работающие и недорогие флюсы за четверть цены мной указанного,
но одни пьют односолодовый выдержанный виски, а другие хвосты и головы от самогона

https://www.nbzip.ru/magazin/product/view/59/1609.html
специально дал ссылку не на свой магазин, чтоб не упрекали в рекламе :-):

Mastersm [ 20 июл 2020, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

По вашему 140 руб. это мало? :sh_ok:
Это вы учите математику. Новая плата стоит 3.5 тыс.
Клиент приходит и говорит "до тысячи делай, дороже не надо"
Из этой тысячи 500-600 обычно стоят детали. Скажем вы сокет меняете.
Остаётся вам за работу 400 руб. Из этих 400 руб вычитайте амортизацию оборудования, электроэнергию, аренду помещения, налоги.
СТОИМОСТЬ ФЛЮСА и стоимость шариков припоя...и т.д....
Вы хоть 50 руб. с такого ремонта заработаете?
И вы говорите, что 140 это МАЛО?
А если дело не в сокете оказалось? И вы дальше продолжаете что-то выпаивать и впаивать?
Бизнес это в первую очередь бухгалтерия.

Я вот с теми же видеокартами трачу термопасту бывает по нескольку раз. Запустишь карту и ставишь её на пасту как положено.
А она работает пол-часа и начинает выключаться. Приходится снова снимать радиатор и искать причину...а потом по новой мазать пасту.
Итак сколько раз за один ремонт я расходую пасты? Бывает несколько раз.
Тоже и с пайкой и флюсами. Перепаяли...подкинули...не то. Паяй обратно, называется!

Maxim Skridonenko [ 20 июл 2020, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

я думаю проблема не в стоимости расходников и прочих затратах, а в неумении называть клиенту цену за свою работу
и вообще хорошая жизнь - дорогая штука

Ciber SLasH [ 20 июл 2020, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Mastersm
А тему всю слабо почитать? Уже 100 раз писали про дешёвые нормальные флюсы Rusflux.
А с таким ценами на ремонт, лучше собачек стричь - ЗП больше будет.

Doc [ 20 июл 2020, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Mastersm писал(а):
Клиент приходит и говорит "до тысячи делай, дороже не надо"
Из этой тысячи 500-600 обычно стоят детали. Скажем вы сокет меняете.
Остаётся вам за работу 400 руб. Из этих 400 руб вычитайте амортизацию оборудования, электроэнергию, аренду помещения, налоги.

Омг, что за адский ад - ну уважайте себя хоть немного. Лучше сразу удавиться с такими ценами)

А теперь как правильно
Приходит клиент и сразу видит/слышит - меньше 2 тыщ даже не встаем с дивана... И сразу жизнь резко упрощается - не надо думать про флюсы, про кусок хлеба на вечер и прочие лишние мысли. А всякие отбитые нищеброды-халявщики отсекаются сразу на входе и их дешманская работа - зачем она/они вам если они не приносят денег.
Клиент должен открывать рот только, чтобы сказать согласен он или нет на ВАШИ условия работы, ну и ответить на вопросы если таковые есть (в уме держим, что клиент всегда врет). Кому что не нравится - за дверь.
Если вы меняете сокеты, значит у вас вполне квалификация и опыт, чтобы за подобные БГА работы требовать в разы больше и чинить соответствующие устройства, надо просто перейти на следующую ступень, где уже стоят другие клиенты )
Mastersm писал(а):
По вашему 140 руб. это мало?

Вообще ни о чем. Стоимость 1й шимки. Я вот сейчас залитую плату чиню, мне лень тут на форуме по фото просить опознать гнилье, поэтому я тупо плату с Партса заказал за тыщу неисправную - как образец; клиент платит, а не захотел бы платить, да и хрен с ним - даже лучше наверное, я на сэкономленное время могу даже больше заработать

Mastersm [ 22 июл 2020, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Ciber SLasH писал(а):
А с таким ценами на ремонт, лучше собачек стричь - ЗП больше будет.

У каждого своя клиентура. В Питере может и выгодно собак стричь, а у нас они бегают лохматыми. И народ у нас не богатый.
Я ведь привёл аргументы почему люди отказываются. Потому, что можно купить за ту же цену новое.
В последние несколько лет даже сотовых телефонов значительно меньше на ремонтах. Потому, что просто покупают новое и более современное.
Старые не чинят.
Тоже и с компьютерными платами. Люди предпочитают апгрейд, чем ремонт старья.
Вы с этим не столкнулись ещё? Чтож, у вас всё интересное ещё впереди. До столиц видать ещё не докатилось.

Русфлюсы у нас не продаются. Заказать с доставкой стоит +600 руб за доставку.
Из Китая посылка приходит бесплатно, а из Москвы за 400-600 руб. Такая у нас экономика.
Я не жалуюсь, а просто просчитываю расходы и рентабельность ремонтов.
Мне ещё оборудования докупать нужно, и я считаю окупится ли всё это.

Irbor [ 22 июл 2020, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Mastersm писал(а):
Русфлюсы у нас не продаются. Заказать с доставкой стоит +600 руб за доставку.

ошибаетесь я давно ими торгую
и доставка до 100 грамм 250 р
viewtopic.php?f=109&t=96094

GA-8i915 [ 22 июл 2020, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Mastersm писал(а):
Я уже месяц ищу по всему интернету замену дорогим флюсам. Неужели нет никаких вариантов?

Попробуйте китайский RMA-218. Сам пользуюсь довольно давно, пока претензий не возникало. Паял планшеты, телефоны, ноутбуки, системники и т.п. в том числе и свои. Работают исправно по сей день.

Irbor [ 22 июл 2020, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

GA-8i915
ну как этим вонючим вазелиновым гавном KINGBO можно нормально паять?Вон стоит банка аж отвращение,не могу я им уже и никогда к нему не вернусь

DimonNT [ 22 июл 2020, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Mastersm писал(а):
+600 руб за доставку.

Это где так? Я заказывал не так давно набор джема от русфлюкса, и доставка обошлась рублей 350 вроде, но не больше

Ciber SLasH [ 22 июл 2020, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

GA-8i915
Посмотрите тесты этого флюса. Вы можете им паять хоть всю жизнь и не знать, что это электропроводное, высокоактивное говно. К тому же, от банки вчерашней, сегодняшняя банка может быть вообще не понятно чем (быть может просто вазелином).
Посмотрите тесты флюсов:
1) тест Kingbo RMA-218: 1, 2
2) SIR-тесты флюсов для BGA: часть 1, часть 2

PS: я понимаю, что вы из секты "великого Kingbo", но раз люди пишут, что это говно, то наверное стоит задуматься... а лучше произвести свои тесты (на электропроводность, на коррозийность).

DimonNT [ 22 июл 2020, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Mastersm писал(а):
Я уже месяц ищу по всему интернету замену дорогим флюсам. Неужели нет никаких вариантов?

Купи тюбик нормального флюса, и не грей голову, почему то там отвалилось, то там не припаялось...
Можешь, если прям вообще по бюджетному: ЛТИ-120 и FluxPlus или Ersa из этого же форума заказать, в итоге 1000-1100 затрат, тебе его на год хватит если не больше, судя по объёмам... но опять же надо рационально использовать его :))... а то есть у меня один пассажир, мажет флюс как майонез на хлеб "от души", а потом удивляется: Чё-то у тебя Димон на долго хватает, а у меня на пол-года максимум

GA-8i915 [ 22 июл 2020, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Irbor писал(а):
KINGBO можно нормально паять?

Паяю же несколько лет нормально.:)
Ciber SLasH писал(а):
Вы можете им паять хоть всю жизнь и не знать, что это электропроводное, высокоактивное говно.

Электропроводимости не обнаружил и активности за несколько лет пользования отремонтированной с его применением техникой не обнаружил. F-2000 точно активный(хоть на банке и написано, что не активен), через пару лет после пайки вскрыл технику и увидел зеленоватый налет.
Ciber SLasH писал(а):
сегодняшняя банка может быть вообще не понятно чем

Второй раз заказывал шприцы и флюс пришел нормальный, наверное повезло:) Заказывал у одного и того же продавца.
Ciber SLasH писал(а):
я понимаю, что вы из секты "великого Kingbo"

С чего Вы взяли? Мне понравился флюс, нареканий у меня на него нет, паяет как рассыпуху так и бга хорошо, вот и пользуюсь. На паяльной станции не дымит, запаха практически нет, не темнеет(если сильно не перегревать), удаляется легко спиртом, если паять феном количество дыма зависит от количества нанесенного флюса, температуры и скорости потока. Растекаемость хорошая. Может мы о разных RMA-218 говорим?:)
Ciber SLasH писал(а):
а лучше произвести свои тесты (на электропроводность, на коррозийность)

Тесты временем как писал выше, флюс прошел. У меня к нему замечаний нет.
Тесты посмотрю, спасибо.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд: ----------
DimonNT писал(а):
ЛТИ-120

На сколько знаю это активный флюс, его необходимо отмывать или сожрет дорожки.

Mastersm [ 22 июл 2020, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

DimonNT писал(а):
Это где так? Я заказывал не так давно набор джема от русфлюкса, и доставка обошлась рублей 350 вроде, но не больше

Это я о любимом Профи говорю...о Сириусе. У них доставка была 600 руб из Москвы. Я несколько лет пользовался, пока они не открыли в городе свой магазин.
Сегодня заказал у них русфлюкс....последний. Оказывается у них там в Москве распродажа их. Всё последнее и БОЛЬШЕ НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ.
Видимо русфлюкс не пользуется спросом...не то, что механик ))))))))))))
Ну придёт, посмотрю на его качество.
Я заказал MR-850-CS ...последний. Но не совсем и дёшево выходит. 10мл. получается 600 руб. без доставки.
А в партсдирект EFD 10 мл. 900 руб. без доставки.
ЛТИ я вообще не рассматриваю. Кингбу тоже не хотелось бы. Заказал на али СДУРУ десяток 559, теперь вот не знаю...буду наверное для выпаивания использовать...
Зато по 110 руб 10 мл. обошёлся. Вот это та цена, какая нужна....
EFD хватает на год если паять сотовые телефоны. Для десктопной техники это вообще ниочём....на пару недель.

Ciber SLasH [ 22 июл 2020, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Mastersm писал(а):
Я заказал MR-850-CS ...последний. Но не совсем и дёшево выходит.

Так не там заказали. Этот флюс в "Чип и Дип" стоит всего 440р. 10мл. А у Irbor в 2 раза дешевле: http://vlab.su/viewtopic.php?f=109&t=96094

GA-8i915 [ 22 июл 2020, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Сделал тест флюса RMA-218 следующим образом, на плате донорского бп нашел две рядом расположенные дорожки, зачистил их, припаял два провода, один подключил к ЛБП, выставил 2,7в. и другой к мультиметру. Результаты следующие при нанесении флюса напряжение поднялось до 0,2в. после пайки увеличилось до 0,7 по мере остывания снизилось до 0,05. Так же проверил NC-559 по нулям и до пайки и сразу после пайки и после остывания. Паяет он правда похуже чем 218. Еще обнаружил что медицинский спирт 96% из аптеки тоже проводит напряжение, при чем эти флюсы даже сравниться с ним не могут:) при нанесении спирта напряжение поднялось до 2,7 вольта и долго не падало, потом начало потихоньку снижаться и упало не полностью, где то до 0,15в, только после полного вытирания упало до нуля. Еще один момент, если не полностью отмыть 218 спиртом то напряжение 2,7в, потом медленно снижается до 0,9в и дальше не падает вообще (не захотел долго ждать, скорее всего флюс законсервировал спирт под собой. Так же проверил сопротивление флюса и до пайки и после не менее 60 мОм. По логике при такой проводимости под бга все контакты должны проводить напряжение между собой и он не должен работать, а если еще залить туда спирта то микросхема будет повреждена. Но если работает, то похоже что ток там очень маленький и на работу схемы флюс не влияет. Попробую купить дорогой флюс и провести с ним такой же опыт.

Ciber SLasH [ 22 июл 2020, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

GA-8i915 писал(а):
Попробую купить дорогой флюс и провести с ним такой же опыт.

Не в дороговизне дело.
Посмотрите видосы по ссылке. Там тесты многих флюсов.

GA-8i915 [ 22 июл 2020, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Дорогие флюсы ведут себя так же? С проводимостью спирта сталкивались? Думаю если им не полностью вымыть любой флюс будет такой же эффект как и с 218

Ciber SLasH [ 22 июл 2020, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Я спиртом не мою. Мою изопропанол + калоша (1:1). Эта смесь вымывает флюс на порядок лучше и испаряется гораздо быстрее просто спирта.

Doc [ 22 июл 2020, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

GA-8i915 писал(а):
Паяю же несколько лет нормально.:)

Кому нормально?) Мне заходят периодически платы после Кингбо (знаю просто с каких сервисов и чем паяют), так там через 1-2 года под типовыми амдшными чипами (хотя и меняют на новые), например, все закоксовано и глюки типа синих экранов или нестабильных стартов. Естественно гарантии давно прошли и всем похер. На некоторых партиях, там действтительно брал 2 банки как-то давно - вскрыл обе и там содержимое разное, подобные эффекты сразу

Дорогие/недорогие не важно. Есть класс флюсов - безотмывочные (NC) на базе REL0 (синтетика с низким содержанием твердых веществ и "нулевой" активностью) или ROL0 (канифоль с низким содержанием твердых веществ....) и их и нужно использовать для BGA - тк, очевидно, что под BGA отмыть всякую херь мы толком ничем не сможем

Ciber SLasH [ 22 июл 2020, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

GA-8i915
Классификация флюсов по стандарту IPC/ANSI-J-STD-004

Doc [ 22 июл 2020, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Ciber SLasH писал(а):
Я спиртом не мою. Мою изопропанол + калоша (1:1)

Я тупо флюкс-оффом брызгаю)

Ciber SLasH [ 22 июл 2020, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Флюкс-оффом перестал пользоваться ещё тогда, когда они начали сифонить, когда ещё пол-баллона оставалось. Сейчас устраивает 2 вида (дёшево и достать можно где угодно): спирт + калоша (99% времени), очиститель карбюратора (при тяжёлых случаях, когда после другого СЦ плата в непонятной карамелеобразной жиже).

Doc [ 22 июл 2020, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Сифонили как не странно немецкие самые дорогие; другие не видел, чтобы сифонили)
Калоша при недоотмыве и смеси с канифолевыми флюсами бывало оставляла какой-то белесый налет - или калоша такая у меня была странная.

GA-8i915 [ 23 июл 2020, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Ciber SLasH писал(а):
Мою изопропанол
 ! Ciber SLasH писал(а):
Не изопропанолом мою, а смесью: изопропанол + калоша (1:1)!

Забыл, проверить изопропанол на проводимость. Будет время проверю и отпишусь.
Doc писал(а):
Кому нормально?)

Нормально технике. Ремонтирую не только заказчикам, но и себе, так что через время вижу, что происходит с флюсом и платой. Все таки флюсы с одним и тем же названием бывают разные.
Doc писал(а):
все закоксовано

Как я понимаю закоксованность еще от пайки зависит и от количества флюса, если его туда полведра вбухать и греть долго то он коричневый становится и потом коксуется. Я же наношу его довольно мало и после пайки его практически не видно.
Мне тоже попадали платы, с коричневым пережаренным флюсом и перепаянные вдоль и поперек, бывали даже с канифолью.
---------- Добавлено спустя 1 час 7 минут 21 секунду: ----------
Решил взять для пробы Shenmao SMF-2L Попробую, потом напишу свои впечатления.

Страница 14 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/