Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 12 мар 2023, 19:50
Инженер
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34 Наличности на руках: 735.60 Сообщения: 281 Откуда: Екатеринбург
Сообщение не в тему
Долго наблюдаю за этой темой. Это какой-то мазохизм, ей богу. Понаделали столько составов, какие-то пробнички на текстолите .. как оно смачивается, как растекается, как лудится. Вы там что кастрюли лудите? Вы плату с SMD соберите на этом флюсе, отмойте и качественно покажите. Только не забудьте все составляющие перечислить, что используете при отмывке. Я по роду своей деятельности постоянно использую пасты, припои, флюсы. Китайского амна столько и всегда разная формула, хотя и название одно, так еще и "наши" начали варить не пойми что еще и с разным оттенком и запаховыми свойствами )) Смотрите, я добавил перчика в яичницу, и теперь это новое блюдо. Под такую рецептуру нужно использовать такой-то соус чтобы раскрыть весь потенциал этого блюда. Если мы добавим колбаски, но только мелкими кубиками, то это уже блюдо номер 2344234, и к нему я рекомендую использовать салфетку с кружевами ... 314ец, простите, не иначе. Когда Вы уже остановитесь то ну? Подберите формулу уже и выпускайте ... Сейчас вон уже пасты от ИТИВ, скоро смазка будет .. потом и флюс. Вы сами то это юзаете или это стеб такой и д..4..о сплошное? И да, всякие поделки, с известной маркой, через 5 минут у меня оказались в ведре. Я провода и кастрюли не паяю, а для другого он не годится. Никому не навязываю и ни кого не хочу обидеть - просто взгляд со стороны человека, который немного, на коленке хоть что-то, но собирает.
_________________ Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3. Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Николай967
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 13 мар 2023, 02:59
Интересующийся
Зарегистрирован: 17 фев 2023, 16:16 Наличности на руках: 39.00 Сообщения: 26 Откуда: Москва
Китайский amtech 559, спиртоканифоль и нейтральный русфлюкс на всё хватает
badcode
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 13 мар 2023, 23:16
Пользователь
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 23:02 Наличности на руках: 158.02 Сообщения: 491 Откуда: Москва
Пользуюсь уже несколько последних лет вот этим. Не дешёвое решение, но экономит время и нервы... Ну и, значит, деньги в конечном счете. Смывайку надо именно Germany. Брал что-то дешевле с таким же названием "FLUX-OFF" - не то, не смывает как следует. Припой - чистая проволока, канифоли внутри нее быть не должно. MARTIN и FluxPlus приблизительно одинаковые по качеству припои, но FluxPlus почему-то пришелся мне больше по душе... Возьмёте если один раз такой же комплект и попробуете, то перестанете терзаться выбором между разными вазелинами от прочих производителей. Хотя, бесспорно, каждый ...очит, как хочет. Когда-то в радиокружке при Дворце Пионеров и таблетка аспирина обеспечивала неплохую смачиваемость :)
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Не шалю, никого не трогаю, починяю примусы...
nay77
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 22 апр 2023, 09:51
Интересующийся
Зарегистрирован: 09 мар 2023, 22:37 Наличности на руках: 21.03 Сообщения: 23 Откуда: Приморье
Vertyanov_SS писал(а):
Долго наблюдаю за этой темой. Это какой-то мазохизм, ей богу. Понаделали столько составов, какие-то пробнички на текстолите .. как оно смачивается, как растекается, как лудится. ..........
Я тоже долго читал баталии о пользе и вреде различных флюсов. Везде рекламные слоганы, личные ощущения, вера в название и цвет упаковки. Но что интересно, химико-физический состав нигде не раскрывается. Есть такая наука: фармакология. В ней вещества классифицированы по принципу действия. Сейчас лекарств выпускается неимоверное количество, разных форм, названий, цветов и запахов, с разной фасовкой. Но главно в них - действующее вещество! И выбирая лекарство, думающий врач прежде всего смотрит на состав, к какой группе относится основное действующее вещество. На всякие прибамбасы в виде подсластителей-ароматизаторов внимание в последнюю очередь. Так и во флюсах и припоях: Не название важно и не форма-цвет-объем фасовки а основные характеристики ингридиентов флюса-припоя. Такие как принадлежность к химфизгруппе (металлы-спирты-кислоты-восстановители,загустители-разбавители), РН, полярность, способность к ионизации, теплопроводность, температура кипения, свойства остатков после нагревания (проводимость, растворяемость в водных и спитовых-углеводородных, зольность) и многое другое. Тогда,ориентируясь на состав , можно подбирать флюсы для необходимой задачи. Брать агрессивные (активные) флюсы для особых случаев с последующей правильной нейтрализацией. И избегать таковые при ответственной пайке слаботочных низковольтных и высокочастотных блоков. А так-то рекламщики пока побеждают, народ клюет на форму, не догадываясь о содержании.
_________________ Всё пройдет.... И это тоже.
sasha_m
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 22 апр 2023, 19:42
Участник АСЦ
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 225.13 Сообщения: 1625 Откуда: Москва
nay77 У флюсов есть своя классификация, по которой их можно подбирать под задачу, никто кислотой BGA не паяет.
Это не лекарства, и не пищевые продукты, и полный конкретный состав производитель указывать не обязан, это коммерческая тайна.
Поэтому и основываются все на личных ощущениях и предпочтениях.
com77
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 23 апр 2023, 14:53
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,424.83 Сообщения: 1763 Откуда: Москва
Vertyanov_SS Шикарный пост === Флюс любой из тех что нравится и по карману Главное максимально его убрать после применения.
Цитата:
...поскольку остатки флюсов — потенциальные инициаторы коррозии и загрязнений. Кроме того, наличие в припое остатков флюса и пузырей воздуха приводит к локальному перегреву силовых электронных компонентов и выходу их из строя.
Эти просвестианалы тестируют поведение бессвинцовых припоев в сферическом вакууме. И флюсы они наносят не кисточкой. Ремонтники работают воздухом или паяльником. Из материалов у нас только флюс, припой в виде проволоки-шариков и может быть у кого-то паяльная паста. Для меня лично намного важнее токсичность флюса, чем его смачиваемость бессвинцового припоя в промышленных условиях. Флюс не должен проводить после активации, желательно легко смываться обычными доступными растворителями, не кипеть и не убегать от паяльника и воздушного потока. А что касается всяких техноблогеров, так большинство продает перефасованные импортные флюсы. Просто обзывают их на свой вкус. Если брать российские флюсы, которые производятся на территории нашей страны, то выбрать можно под любую задачу. И цена у них намного ниже. чем у импортных. Хотя цена как раз для меня не решающий фактор, я по другим критериям расходники и оборудование беру.
com77
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 23 апр 2023, 19:45
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,424.83 Сообщения: 1763 Откуда: Москва
User1975 писал(а):
Для меня лично намного важнее токсичность флюса
Отсутствие вреда здоровью - субъективная оценка. Никто не сдаёт флюс в лабораторию на хим. анализ перед использованием. === Рекламное не содержит "галогенов" - можно определить разве ,что по резкому запаху.
Цитата:
Галогены - фтор, хлор, бром, иод и астат. При взаимодействии с металлами возникает ионная связь, и образуются соли. У всех галогенов - резкий неприятный запах.
Который можно маскировать различными отдушками, в том числе хвойными: http://galaxy-aroma.ru/
Ну так ежу понятно, что здоровья эта работа никому не прибавляет. Но есть еще субъективные ощущения. По себе знаю, что Эрса крайне токсичный флюс. После работы с ним на следующий день гарантирован токсический фарингит. А если брызги или дым от этого флюса попал на руки, то еще и дерматит может начаться. Флюксплюс просто вонючка, от него дыхалку перекрывает только так. Мартин вообще не покупаю с его дифениловым эфиром. Понравился в работе SMF-2, Koki и MOB39. Под паяльник и фен активно использую российские флюсы. Ну и мастерскую проветривать надо вне зависимости от наличия вытяжки и времени года. Недавно к одним тут зашел - на 10 квадратах сидит 4 здоровых лба и активно что-то паяет. Вытяжки нет, окно закрыто. Дым стоял такой что
com77
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 23 апр 2023, 22:09
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,424.83 Сообщения: 1763 Откуда: Москва
User1975
Почитал этот журнал, просто ради интереса. Что характерно, у спецов считается что флюс не должен растекаться, заполняя припоем максимум площади Что наши тестировщики, наоборот считают преимуществом флюса:
Их принцип, чем меньше флюса осталось на плате после работы - тем лучше. === P.S. Кстати интересная статья, как рвёт смд конденсаторы на плате: https://tech-e.ru/2013_6_29.php
Взял на пробу флюс "Союс-Аполон 6-412-А" под ребол.
Возникли вопросы: Кто нибудь использует его под ребол, есть ли с ним какие нюансы или все штатно?
И непонятно как хранить этот флюс (вижу какое-то неочевидное указание на упаковке). В холодильнике его хранить надо или при комнатной температуре, кто как хранит?
Vertyanov_SS
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 09 авг 2023, 08:58
Инженер
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34 Наличности на руках: 735.60 Сообщения: 281 Откуда: Екатеринбург
Chaos99 писал(а):
кто как хранит?
В ведре ему место Я ни с одним не подружился. Честно. А уж когда цифры как-бы намекают (6-412-А) - то тем более.
_________________ Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3. Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
slava_oz
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 11 янв 2024, 14:19
Интересующийся
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09 Наличности на руках: 116.20 Сообщения: 117 Откуда: Беларусь
Может подскажет кто флюс чисто для накатки шаров на BGA - чтобы трафарет не приходилось отдирать силой, т.е. не липкий после активации
Costabrava
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 11 янв 2024, 21:42
Интересующийся
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09 Наличности на руках: 116.20 Сообщения: 117 Откуда: Беларусь
Ну про флюс же спрашивал, а не как отдирать
Ciber SLasH
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 11 янв 2024, 22:07
Модератор
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27 Наличности на руках: 899.44 Сообщения: 7775 Откуда: Питер
slava_oz Причём тут флюс? Большинство флюсов при застывании будет крепко держать трафарет. Потому трафарет и снимают на горячую, чтобы не привязывать ни к какому флюсу. Я снимаю через 10 сек. на горячую.
slava_oz
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Добавлено: 11 янв 2024, 22:43
Интересующийся
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:09 Наличности на руках: 116.20 Сообщения: 117 Откуда: Беларусь
Ciber SLasH писал(а):
Причём тут флюс?
Надеюсь это шутка. Думаю, что все снимают на горячую и вопрос не в этом. Разные флюсы при остывании ведут себя по разному. Китайский 559 (который у меня есть) застывает достаточно сильно, 412 легче снимается, ersa ещё легче, ещё пару китайцев пробовал - один намертво приклеивается, другой почти на холодную легко снимается (правда и паяет так себе). Зачем я это Вам рассказываю, Вы ведь и так всё это знаете...
REM
Заголовок сообщения: Re: Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения