Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=13061		 Страница 1 из 1
koljaka [ 30 апр 2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
Переодически, хотя и редко возникает необходимость пайки модулей памяти-видеопамяти.
Часто от разных спецов слышу, что они их не реболят, а так на бугры сажают.
Но я вот пока еще не рисковал, (тот же HM65 на пузо с его 0.35шарами посадить и то можно), а вот у микросхемы памяти ну тот же видеочип DDR3 взять, 96 шаров 2 по 3 ряда в 16шариков в длину, а посредине выступ, на который у меня нет трафарета.
Шары родные 0.45, пишу с дома высоту центрального ребра еще не мерял, но всяко не ниже 0.3мм
Тренироваться на кошках некогда, буду пытаться, а то 8 чипов поменять надо.
Типа таких H5TQ2G63BFR, оригиналов нет, есть видеокарта донор аналогичных.
Может и хватит высоты бугорков, чтоб наверняка низ с верхом слиплись. Или центральное ребро не даст?
У кого как с такой методикой, и положительная и отрицательная статистика интересна?
Может припой какой порекомендуете чтоб бугорки побольше и повыше получались.
Может Розе с ПОС61 смешать, сготовить что интересное, а то Розе вроде бы больше налипает,а вот температура как-то маловата.
Инструмент будет OKI-Mitkal, жало волна
a-b80 [ 01 май 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
А на плате накатать шары это реально? А чем потом припаивать? Термовоздушкой или на ик станции сажать? Пардон что в чужой теме , но вопросы вроде взаимосвязанные
RsM [ 01 май 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
a-b80 писал(а):
А на плате накатать шары это реально?

а почему должно быть не реально?, от рук, опыта, инструмента зависит, ИМХО
a-b80 писал(а):
А чем потом припаивать? Термовоздушкой или на ик станции сажать?

Считаю, что от размера сажаемого зависит. Маленькое и феном посадить можно, Большое - ИК. Опять же ИМХО.

koljaka писал(а):
Может Розе с ПОС61 смешать, сготовить что интересное, а то Розе вроде бы больше налипает,а вот температура как-то маловата.

Скорее получится интересная КУЧА :-) Ибо Розе окисляется все-таки сильнее, да и какой сплав по своим физико-химическим, термическим, механическим характеристикам получится? Не забывайте, что скорее всего то, что придется сажать на бугры, будет греться, и не очень то на верно мало, и что будет со сплавом в долгосрочной перспективе из-за этих термоциклов? Снова ИМХО.

P.S. Сам не пробовал сажать на бугры. Все вышесказанное есть ни что иное как мой личный "бред" и никого не призываю его воспринемать серьезно :-):
Память катал стандартными трафаретами по-частям (сторонам), можно и разрезать и подогнать только для половинки...
a-b80 [ 01 май 2013, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
и еще вопрос: для ддр2 и ддр3 разные нужны трафареты? или одинаковые?
RsM [ 01 май 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
a-b80 писал(а):
и еще вопрос: для ддр2 и ддр3 разные нужны трафареты? или одинаковые?

Разные.
ссылка на картинки
koljaka [ 02 май 2013, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
43Pb\43Sn\14Bi такой сплав упоминается, как имеющий близкие механические и электрические свойства по сравнению с ПОС63, хотя и не эвтектичен (144-163 гр. по Цельсию - это температуры отверждения-плавки), но широко применялся в пошаговой пайке раньше до директив ROHS, как сплав второго шага, для допайки того, что не паялось на первом шагу. все же на 20 градусов ниже температура.
Доступна для заказа такая паяльная паста, но ждать ее как-то проблематично
Осталось проверить насколько Розе из магазина соответствует формуле 25Pb\25Sn\50Bi, потому что буду мешать с бессвинцовым припоем и свинцом из АКБ. Вспомню школьные задачки по химии про то, что всего надо взять в плепорцию.

Хотя пожалуй просто смешаю для начала один к двум с половиной Розе и ПОС61, Итоговый сплав будет 51Sn\35Pb\14Bi типа того
Нашел упоминание о сплаве 48Sn36Pb16Bi с упоминанием температур 140-162, так что где-то рядом и у меня будет сплав.
Не думаю, что в таких пропорциях висмута сплав будет катастрофически проигрывать классическому ПОС и в коэффициенте теплопроводности. Это у Розе она точно раз в пять хуже ПОС63, а у классического SAC выше.
Думается что теплопроводность сплавов некоторая комбинация исходной теплопроводности элементов, учитывается концентрация, молярная и весовая
теплопроводность Висмута 8, Свинца 33.5, Олова 67 Вт/(м*К), а у ПОС63 около 50,
Тут например много интересного прочел
http://www.hpl.hp.com/hpjournal/96aug/aug96a10.pdf

А для прикидки Коэффициента Теплопроводности думается вполне подойдет весовая формула типа q=q1*v1+q2*v2

Повторюсь для тех, кто не понял, если бугорки получатся чуть выше половины высоты ребра 0.15мм, верхний и нижний бугор замечательно слипнутся между собой и между контактами. А это очень высокая капля, с краевым углом смачивания около 60% Чем хуже смачиваемость, тем больше краевой угол, припои с висмутом меньше смачивают поверхность, чем ПОС, может разницы окажется достаточно для образования необходимой высоты бугра. Проверку смогу произвести не раньше, чем завтра. Вот и хотел пока услышать что-нибудь из реального опыта.
igils [ 03 май 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
IMHO: Трудозатраты не считаем и качество паянного соединения?
При таких телодвижениях намного проще и эффективнее руками готовые шары накидать и оплавить, если нет подходящего трафарета. И гарантированный результат. Цена шарам - копейки, чтоб изобретать велосипед.
koljaka [ 03 май 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
igils писал(а):
Цена шарам - копейки, чтоб изобретать велосипед.

Я бы лучше покупал сразу чипы на шарах, но как-то ассортимент наблюдается у китайцев, т.е. долго.
Как не крути даже при наличии трафарета меньше чем за 4 часа поменять 8 чипов снятых с донора еще не получается. Снять их ну сорок минут, ибо две стороны, и плата остыть должна чтобы ее перевернуть, посадка ничуть не меньше, подготовка платы и чипов под ребол с донора еще минут тридцать. Было бы 8 трафаретов делал бы быстро, накатал и каждый поставил на термостол под крышку из фольги, стол разогреваю до 205. Иногда недосядут, надо поплясать. 1 или 2. Фен стараюсь не использовать. Боюсь ужарить. :-):
А тут 8 штук, два часа точно убью.

Вероятно трафарет под пасту, универсальный с обрезаным краем может спасти, где чип приклеивается снизу к трафарету на каптон и паста оплавляется феном. Партия из 8 чипов укладывается по периметру, потом те же чипы другой стороной, буду думать и в этом направлении.
сейчас посмотрел на даташит, нужен универсальник шаг 0,8 мм, диаметр 0,45 мм, наверняка есть такой у меня.
к сожалению просто положить чип целиком плохой метод - обязательно замучаюсь выколупывать второй шар. Из за ребра. Но и резать край трафарета ровно может оказаться сложно.
Вложение:
96ball_ddr23_bottom.gif
Saver [ 03 май 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
ИМХО с пастой замучаетесь Вы его реболить... там прижим к чипу нужен хороший, а на обрезанном трафарете его не будет. паста поплывет и шары слипнуться... еще бывало что пятаки на чипе отрывались. т.к. паста полностью забивалась в отверстия и прилипала к ним. закажите лучше шарики. если по половине чипа реболить обрезанным трафоретом - быстрее будет, если трафарет жалко, то можно и руками расставить. при определенном навыке это не так долго как кажется. только флюс на чип пальцем наносите чтоб чуть липкий был.. иначе поплывут шары и также послипаются.
шары на чип расставлять удобно иголкой от одноразового шприца под микроскопом желательно.
...
По поводу посадки на бугорки, это лотерея 50/50. чип при оплавлении скорее всего поплывет и не сядет на нужные места. да еще и проблема с точной установкой будет. что будете делать если на одном чипе на одном пятаке бугорки окажутся меньше остальных и не слипнутся? как искать то неисправность будете?
...
да кстати, если трафарет большой, то можно и вторую половину с первой сразу отреболить. просто две половинки трафарета с двух сторон к чипу приклеить. малярным скотчем например.
...
шары можно тут заказать.. дня за три доставят.
koljaka [ 04 май 2013, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
Шары есть, всякие, как катать шарами знаю. Такое впечатление, что стартовое сообщение не читали? Трафарета нет.
и тех что по ссылке RsM указал есть все.
по поводу пасты, раз уж стало интересно. Правильная паста должна подойти, шарик даже чуть меньше получаться должен как он может застрять. Покажу на расчетах.
Есть паста ПОС63 плотность, есть метод расчета и объемная доля припоя в моей пасте на уровне 44% считал давно, даже более сухая чем положено.
vp/va=(Pp-1)/(Pa-1) префикс a- паста префикс p- припой P плотность v объем т.к. плотность флюса как у воды, использовал вместо Pf единицу даже вспомнил где брал, тут http://www.tech-e.ru/2006_1_57.php
Считаем объем шарика для диаметра равновеликим цилиндру с тем же диаметром и высотой 0.66 диаметра делим на объемную долю припоя. Видим, что для шаров 0.45 высота трафарета под мою пасту должна быть не больше 0.45*0.66/0.44
Или 0.6мм Или в общем в 1.5 раза толще шарика.
Трафареты под шары имеют толщину близкую к диаметру шара. И получаются шары в 87% от диаметра, что еще вполне приемлемо. 0.4
Если быстро греть пасту, то конечно же получится вскипание выплескивание и прочая хрень, о плотном прилегании трафарета позабочусь. Опять же паста усохшая с неравномерной плотностью тоже не годится.

Эх, давно бы все сделал, вот только от дома до работы неблизко так что даже заотдыхался однако.
С этими чипами я уже изголялся без трафарета родного, читайте стартовое сообщение, попробую еще раз. Был бы на работе, некогда было бы писать, прыгал бы. ;P
А так время подумать появилось.
nona72 [ 04 май 2013, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
Saver писал(а):
ИМХО с пастой замучаетесь Вы его реболить... там прижим к чипу нужен хороший, а на обрезанном трафарете его не будет. паста поплывет и шары слипнуться... еще бывало что пятаки на чипе отрывались. т.к. паста полностью забивалась в отверстия и прилипала к ним. закажите лучше шарики. если по половине чипа реболить обрезанным трафоретом - быстрее будет, если трафарет жалко, то можно и руками расставить. при определенном навыке это не так долго как кажется. только флюс на чип пальцем наносите чтоб чуть липкий был.. иначе поплывут шары и также послипаются.
шары на чип расставлять удобно иголкой от одноразового шприца под микроскопом желательно.
...
По поводу посадки на бугорки, это лотерея 50/50. чип при оплавлении скорее всего поплывет и не сядет на нужные места. да еще и проблема с точной установкой будет. что будете делать если на одном чипе на одном пятаке бугорки окажутся меньше остальных и не слипнутся? как искать то неисправность будете?
...
да кстати, если трафарет большой, то можно и вторую половину с первой сразу отреболить. просто две половинки трафарета с двух сторон к чипу приклеить. малярным скотчем например.
...
шары можно тут заказать.. дня за три доставят.


Что пастой, что шарами в принципе разница только во времени . Пастой намного быстрее.
Качество зависит только от прямых рук при накатке пастой -ничего там не слипается и не отрывается- учитесь накатывать .
На бугорки у нас никто в сервисе не сажает -только если какой то эксклюзив
и универсалка не подходит
Doc [ 09 май 2013, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
Мульты бга MEC1609 пока в продаже не было вручную катал несколько раз. Минут 20 больше сотни шаров. Вообщем, при сноровке не так страшно) На бугорки сажал бга крутилки на ноутбучных винтах и микрушки на матрицах - успешно, но у них размер меньше. Да и дефект бы сразу проявился - оно или работает или нет. А вот с памятью если где-то что-то не так - замучаетесь отслеживать имхо. Поэтому думаю все же надежней вручную расставить - потом если что меньше гадать будете.
ClaSSik [ 14 май 2013, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
здравствуйте господа,я вот если честно чипы мелкие не реболил,если аккуратно снимать 80% шаров остается на чипе ,ну в зависимости от плат скажем так,а так шар в шар прекрасно ставиться обратно ну соответственно при аккуратном съеме...
Saver [ 15 май 2013, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
nona72 писал(а):
Что пастой, что шарами в принципе разница только во времени . Пастой намного быстрее.
Качество зависит только от прямых рук при накатке пастой -ничего там не слипается и не отрывается- учитесь накатывать .

накатывать то я умею, давно уже научился, озвучил лишь свой начальный опыт. ну и про то что я до этого писал. это лишь мое ИМХО.
В один прекрасный момент осознаешь, что работать удобнее качественным инструментом, поэтому купил себе набор из 250 трафаретов, да шаров основных типоразмеров. перекатка при этом занимает 5-10 минут. и никаких вычислений для этого не нужно.
koljaka [ 17 май 2013, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
Saver писал(а):
В один прекрасный момент осознаешь, что работать удобнее качественным инструментом, поэтому купил себе набор из 250 трафаретов, да шаров основных типоразмеров. перекатка при этом занимает 5-10 минут. и никаких вычислений для этого не нужно.


В один прекрасный момент осознаешь, что необходим набор из 3 а лучше 8 трафаретов под каждый вид памяти, не смешите меня своими 100500 трафаретами.

А по поводу бугров, все гавно в высоте ребра на чипах памяти, опыт показал, болше 30% ОТ ВЫСОТЫ РЕБРА бугорки не выходят, так что мудахался с универсальным трафаретом, 4 чипа по углам, флюс жидкий типа спикртоканифоли, этикетка содрана, не скажу, но как подсохнет клеет чипы к трафарету замечательно.
Черномор [ 17 май 2013, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
koljaka писал(а):
не смешите меня своими 100500 трафаретами.

koljaka, всетаки трафареты, с запасом, лишними не будут.
Недавно был залитый свежий яблобук, побоялся снимать впаянный Core-i именно из-за отсутствия трафарета.
reset# [ 18 май 2013, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
Возвращаясь к реболлингу памяти:
Чистим от старых шаров, давим шары в блинчики на твердой поверхности ( к примеру пузырьком от инъекций, да и вообще пофиг чем, лишь бы чистым ), чтобы не катались.
Смазываем чип следовым количеством флюс-пасты. Раскладываем блинчики иголкой по контактным площадкам - сколько там этих шаров на памяти - смех один, нежно греем фенчиком минимальной скоростью струи водуха, чтобы не сдувало, до фиксации( начала скатывания в шарик ) на контактных площадках блинчиков. Даём остыть. Даём ещё немного флюс-пасты без фанатизму(пол.спичечной головки на всё)
Греем фенчиком до оплавления и выравнивания.
Это же не 965север в полторы тысячи шаров.
У меня на память и трафарет есть, так уже без него присобачился: уже быстрее без трафарета: на память трафарет мелкий, неудобный, да ещё и центральное ребро - трафарет на нём болтается.

ЗЫ . А шары и флюсы приличные - у Макса Скридоненко (не на правах рекламы), сам пользую, к хорошему привыкается легко
Saver [ 19 май 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
koljaka писал(а):
В один прекрасный момент осознаешь, что необходим набор из 3 а лучше 8 трафаретов под каждый вид памяти, не смешите меня своими 100500 трафаретами.

А Вас никто смешить и не пытается. если вам удобнее
koljaka писал(а):
так что мудахался с универсальным трафаретом, 4 чипа по углам

это Ваше право. Поймете мое высказывание, только когда перестанет хватать времени на
koljaka писал(а):
мудахался
koljaka [ 22 май 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
Saver
Вы мне сейчас что хотели сообщить, что в наборе из 250 трафаретов у Вас было по 8 однотипных трафаретов памяти?
Даже имея родной трафарет, а он и в Вашем наборе один отреболлить несколько штук весьма времязатратно

Я же имея запас времени на подумать, в поисках подходящих чипов, в конце концов освоил таки быструю методику с универсальным 0.45 шаг 0.8 трафаретом.

Все 8 чипов наклеиваются на каптон впритык, зазоры по краям либо под один, либо два ряда шаров, так что эта сборка точно по решетке и позиционируется на трафарете целиком, как один большой чип!
Для упоминавшихся выше исходных H5TQ2G63BFR не подходит, только для половину уложить можно. к сожалению успел забыть какие нашел на доноре видеокарте Gigabyte gv-r657d3-2gi, они уже и входят все 8.

Я не пользуюсь ни реперными шариками, ни поджимом снизу, намазываю жидкий спиртоканифольный флюс от Interflux, номер забыл. Когда он подсыхает до определенной степени неплохо приклеивает трафарет, смело насыпаю шарики и вперед на термостол. В этот раз результат 4 чипа из 8ми все шары сразу на местах, еще на 4х по одному шарику досадить.
Уложился с перекурами и отвлечениями на разных посетителей в один час.
masters
Успех есть!
Saver [ 26 май 2013, 01:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
поздравляю с освоением методики. трафареты в наборе, для памяти, по одному для всех типов. по поводу время затратности. с Вами не соглашусь. времени на освоение Вашей методики у Вас ушло больше чем если бы у Вас был нужный трафарет.
Avant [ 28 дек 2013, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пайка чипов памяти с донора без реболинга (на бугорки)
koljaka писал(а):
Переодически, хотя и редко возникает необходимость пайки модулей памяти-видеопамяти.Часто от разных спецов слышу, что они их не реболят, а так на бугры сажают.

Обычно на правильной станции(с подъемником) чип или память снимается без шаров т.е. они остаются на плате и не нужно ничего реболить
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/