Текущее время: 29 мар 2024, 06:29




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 11 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 11:36 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 май 2014, 18:39
Наличности на руках:
244.30

Сообщения: 334
Откуда: Авдеевка
Всем добра!
Нигде не нашёл упоминания того факта, что на указанных платах используется очень легкоплавкий припой. Это даже не привычный свинцовый с температурой плавления 183. Элементы начинают "плыть" примерно при 160-ти градусах. Можно легко испортить плату, если по незнанке использовать безсвинцовый профиль, при котором вся плата нагревается примерно до такой температуры. Просьба знающих подсказать, что это за новая технология, какие бренды кроме Леново её используют, может есть смысл собирать список плат, на которые она распространяется.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 27 янв 2023, 12:01 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Кроме леновы больше ни где не попадалось.
Видишь свежую, относительно, ленову и собираешься паять чип - попробуй чего нибудь мелкое отпаять, флешку допустим, будет понятно какой припой.
Не на всех платах, да, хрен угадаешь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 19:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:14
Наличности на руках:
237.62

Сообщения: 74
https://news.lenovo.com/pressroom/press ... g-process/

Из за етого уже есть проблемы. Например когда надо паять что то рядом BGA CPU, RAM или VIDEO/VRAM с компаундом, при пайке плата вокруг нагревается достаточно чтобы шары BGA стрельнули и/или закоротились...

И ето не всё, при нагреве платы, компоненты вокруг, и на другой стороне платы после остывании начинают неконтактировать, так как формируется трещины припоя, которые иногда видны даже визуально. По тому что припой в етих местах недогревается до температуры нормальной пайки, а становиться какой то полукристализированой кашей, остывая она неравномерно рушится, трещины растут просто на глазах. А исправить их можно только если нанести флюса и прогреть до нужной температуры пайки. Дело очень гадкое.

Похоже что иногда будет неизбежимо рефловить всю плату, с обязательной флюсовки каждого компонента (и перекатки всех BGA которые на компаунде). Мдааа.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 19:19 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
211.08

Сообщения: 1602
Откуда: Москва
yozas писал(а):
Например когда надо паять что то рядом BGA CPU, RAM или VIDEO/VRAM с компаундом, при пайке плата вокруг нагревается достаточно чтобы шары BGA стрельнули и/или закоротились...

Ну так с леновой с их компаундом всегда так и было. Что тут меняет температура плавления припоя, хоть 100 градусов она будет, хоть 250


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 20:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:14
Наличности на руках:
237.62

Сообщения: 74
sasha_m писал(а):
Ну так с леновой с их компаундом всегда так и было. Что тут меняет температура плавления припоя, хоть 100 градусов она будет, хоть 250

Про компаунд и как с ним работать то всем понятно. Но есть разница между тем когда шарики из под него стреляют и/или слипаются при пайки чипа совсем рядом, например паяем GPU который рядом VRAM, тогда стрелка/КЗ под VRAM и перекатка почти неизбежна, обычно даже сразу их снимаем, и между тем, когда всё стреляет, и в добавок образываются трещины под SMD только от нижнего подогрева.

Ну и ещё про трещины припоя, просто так образуются ненадёжные места пайки (которых до етого небыло, их никто напрямую не трогал) компонентов рядом или на другой стороне платы, припой становится какой то полукристализированой кашей, которая при остывании ещё и очень красиво отслайвается. Сплав совсем не евтектичний, не как например 63/37, который фазу кашы неимеет вообще, то есть только либо твёрдый или жидкий. И етот еффект особенно виден если плата имеет хоть какие нибудь неравномерности. При обычном припое (хоть свинцовым или безсвинцовым) такого еффекта хрупкости и отслойки просто нету.

И если над етим местам нанести флюса и работать воздухом чтобы их устранить (а по другому некоторых чипов или BGA надёжно и несделаешь, паяльником непроидёшь), тогда зона нагрева смещается уже далее, уже на следующие места пайки, и так можно играться пока всю плату непройдёш, особенно если нагрев "зацепил" CPU/GPU...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 21:02 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,039.54

Сообщения: 2738
Откуда: Togliatti
надо просто посчитать сколько стоят эти трудозатраты и не будет ли экономически целесообразно сразу обговоривать плату или сливаться, чтобы не работать в убыток; трудоемкость ремонта должна так же оцениваться; а то мастера обычно могут оценить только конечный результат, а не путь к нему



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 21:41 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
211.08

Сообщения: 1602
Откуда: Москва
yozas писал(а):
, и между тем, когда всё стреляет,

А с чего ему стрелять? Просто пишем термопрофиль/работаем руками с учётом имеющихся реалий, соответственно и остальные участки платы греем меньше, я решительно не понимаю что тут принципиально меняется.

Единственное что - как сажать новый чип. Либо давать больше верхом, либо катать пастой на 137 градусов, как мобильщики, либо китайцы нам шары из такого припоя подгонят - тогда оно даже к лучшему

Короче говоря, ничего нерешаемого там нет, просто мелкая подлянка


yozas писал(а):
который фазу кашы неимеет вообще,


Странно, а по моим сведениям температура ликвидуса и солидуса у него разная
---------- Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 42 секунды: ----------
Doc
Смысл же научиться делать, финансовая сторона вопроса это другое


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 09:36 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,518.51

Сообщения: 4422
Откуда: Москва
Несколько раз менял на таких платах процессоры, интел и амд, не наблюдал что с припоем других элементов рядом/под процом происходило что то страшное), по крайней мере всё работало, паял на обычные свинцовые шары.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 18 май 2023, 22:38 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 19:32
Наличности на руках:
175.74

Сообщения: 815
Откуда: Россия, Республика Крым, г. Евпатория
Паял nm-c861, nm-c811, nm-c821 в сумме более десятка плат. Ничего не замыкало, не стреляло. Наоборот реболл на более низких температурах и позволяет демонтировать чип без излишнего травмирования и перегрева платы



_________________
СЦ "СЕТЕВОЙ" Ремонт ноутбуков в Крыму
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 17:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 14:37
Наличности на руках:
91.91

Сообщения: 185
Откуда: Челябинск
77romantik77, а если не секрет - как с чёрным компаундом при низкой температуре пайки справляетесь?



_________________
...я стараюсь, честно стараюсь!...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Припой на NM-D031, NM-C821 и, возможно, других Lenovo
СообщениеДобавлено: 08 авг 2023, 18:08 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,039.54

Сообщения: 2738
Откуда: Togliatti
да там можно без секретов - больше страхов, чем оно есть на самом деле)
я паяю тупо на свинцовом профиле и все; сам компаунд хорошо смягчается вот этим viewtopic.php?p=895177#p895177

Ну и в голове держим, что там температуры плавления низкие, то есть вся плата плывет и сразу лапать там все подряд не надо - пусть остынет



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 11 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo V580 (20147) (Wistron LA58 48.4TE01.011) Правка SN и других данных.

в форуме Lenovo IBM

Lyoha_prz

26

17333

31 янв 2015, 19:17

Lyoha_prz Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo IdeaPad 3 15IIL05 (NM-D031) после залития, нужно фото участка или скан платы

в форуме Запрос фото платы | PCB photo request

foxy544

1

1487

07 авг 2021, 14:14

Alex100 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo IdeaPad 3 15iIL05 (Мат. плата NM-D031 GS554) Горизонтальные полосы на экране, изображение дергается

в форуме Lenovo IBM

otto99

8

1816

26 сен 2021, 21:47

otto99 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нужно фото обвязки процесора Lenovo ideapad 3 15llL05 NM-D031 (GS454/GS554/gv450/gv550)

в форуме Запрос фото платы | PCB photo request

dzigarok

2

1302

11 сен 2021, 17:16

dzigarok Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Lenovo ideapad 3 (nm-d031) Отключить встроенную память

в форуме Lenovo IBM

shadowww82

3

2124

12 апр 2023, 21:44

riffraff Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: