Текущее время: 19 апр 2024, 06:59




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 03:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Подскажите кто как выбирает способ пайки?
Думаю ИК станция лучше для "слоёных чипов" -кристалл, текстолит. Фен +преднагреватель снизу, для чипов полностью залитых, особенно приклееных компаундом по всему низу.
Например телевизоры лучше феном+преднагр.,из-за того, что меньше повредятся электролиты на плате, планшеты -т.к. плата маленькая и большой верх будет работать не эффективно!
Так же выбор должен зависеть от цвета чипа, полностью чёрным и достаётся сильнее от ИК, воздуха они не боятся, т.к.время пайки в разы меньше.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 12:54 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 12:10
Наличности на руках:
8.00

Сообщения: 1
Откуда: Москва
Конечно ИК станция в разы лучше чем горячий воздух


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 18:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Основной и не преодолимый недостаток ИК станций, это то что плату нужно греть достаточно сильно(2/3 от t-пайки), чтобы края чипа не поднимались. С воздухом достаточно нагреть плату до 100гр., т.к. края догреваются отражённым воздухом от чипа, расширяя пятно нагрева.
Проблема только в том, что на ИК можно паять даже новичку(недельку потренировавшись), а фен нужно прочуствовать -это долгое время.
Так же фены дешёвых станций нужно дорабатывать, к ним не возможно привыкнуть. У кого есть такая хрень, проведите опыт. Положите термопару на плату и грейте на одном расстоянии, держа фен вертикально к поверхности платы. Температура должна всё время увеличиваться, до резкой остановки. В дешёвых же фенах она сначала растёт и где то ближе к 280гр., начинает нелинейно замедляться, иногда даже падать (из-за конструктива нагревателя и расположения датчика) -поэтому многие не могут понять, почему грею, грею, а деталь не сдвинешь. Нужно добиться линейности фена и увидите как всё начнёт отлетать, как на фирменном!


Последний раз редактировалось Sergik 15 фев 2019, 21:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 15 фев 2019, 20:12 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 май 2014, 23:15
Наличности на руках:
1.55

Сообщения: 298
Откуда: Светлогорск, РБ
ksen2007 писал(а):
Конечно ИК станция в разы лучше чем горячий воздух

Жаль weller, martin, pace, fonton и т.д. об этом не знают


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 00:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 22:12
Наличности на руках:
3.11

Сообщения: 49
Откуда: Nikolaev region
Sergik писал(а):
Подскажите кто как выбирает способ пайки?

Исключительно исходя из принципа не стрелять из пушки по воробьям.Всякую мелочь,включая мульты,шимки ,и т.д феном.Мосты,видяхи,процессора-ИК станцией,не зависимо от цвета,вкуса,запаха,и расположения


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 03:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Это понятно, но когда чип уже не маленький, а плата мизерная и тонкая, тут то как быть? Те же модули памяти, процы современные, флэшки, конечно всё BGA.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось Sergik 16 фев 2019, 04:01, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 04:01 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 22:51
Наличности на руках:
233.20

Сообщения: 227
Откуда: Моск.обл.
то что на фото феном паяется вполне нормально
---------- Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды: ----------
Sergik писал(а):
Так же фены дешёвых станций нужно дорабатывать

поделитесь, что за доработка?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 09:34 
Не участник АСЦ
Не участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 00:50
Наличности на руках:
4.58

Сообщения: 946
Откуда: Odessa
ksen2007 писал(а):
Конечно ИК станция в разы лучше чем горячий воздух


:smu:sche_nie: с чего вдруг ?



_________________
шаман соседнего аула
все для ремонта
ремонт ноутбуков в Одессе
продажа расходных материалов
продажа нужного и полезного !
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 11:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 22:12
Наличности на руках:
3.11

Сообщения: 49
Откуда: Nikolaev region
Koe писал(а):
то что на фото феном паяется вполне нормально

+1500


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 11:22 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Koe писал(а):
поделитесь, что за доработка?

У меня Лукей 702 и ничего не удалось сделать с родным феном, подрезал носик, перемещал датчик, но плавности не получил, то жарит как бешанный, то недогревает. Решилось случайно, заказал фен для простых станций(название на рисунке), в нём оказался в 2 раза мощнее вентилятор + керамический, теплоёмкий нагреватель +датчик лучше расположен+выходное сопло более грамотное(ИК проходит частично). Не помню, кажется подогнул немного датчик(вперёд, за керамику, чтобы не облучался ИК от спирали) и проплавил швы пластика, чтобы не пропускали воздух, расширил отверстия для входа воздуха и фен не узнать, другой уровень.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 10:37 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 22:47
Наличности на руках:
17.00

Сообщения: 280
Откуда: невинномысск
Вот тоже столкнулся на магистре кварц,реболил куфу по своему отработанному профилю ,температура в потолке а центр чипа держит ,поставил на паузу что бы растянуть потолок 5-10 сек держит и все ,пришлось феном центр чипа догревать 5 сек и снял без проблем ,видимо отражение от чипа высокое что ли .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 11:42 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
161.30

Сообщения: 3456
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
паял как воздухом ( термовоздушная пушка сверху ), паялка была SCOTLE IR360 PRO, к воздуху привыкать труднее, но возможность убить чип снижается к минимуму.
Сейчас паяю на самоделке, там у меня только ик, тоже все хорошо.

если хотите использовать фен - то лучше уже с насадками для BGA , но если у вас люкей, то может не хватать потока воздуха
ksen2007 писал(а):
Конечно ИК станция в разы лучше чем горячий воздух

сразу видно, что не паяли воздухом :-):


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 13:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Міша Смич писал(а):
если хотите использовать фен - то лучше уже с насадками для BGA

С этим не соглашусь. Чип редко стоит в середине платы и приходится некоторые края(где больше кусок платы), греть больше. Насадками ограничивается возможность "манёвра", только наклоном незначительно. Так же часто приходится греть начиная резко увеличивая один край и малыми движениями пинцета нащупать один угол, проходить дальше(это если сложный компаунд).
Переделанный фен Лукея, легко справляется даже с полевыми транзисторами на плазмах, при той же температуре воздуха(330гр.), без нижнего подогрева. На платах меньше и тоньше приходится убирать воздух на 30%. Ещё не написал, у меня насадка, самая большая в 1,5 раз длинее и толще металл чем у Лукея(все проблемы в мелочах).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 13:07 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
161.30

Сообщения: 3456
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Sergik писал(а):
Чип редко стоит в середине платы и приходится некоторые края(где больше кусок платы), греть больше

+пару градусов творят чудеса, или выдержка чуть дольше, ик нагреватель тоже наклоняете? :hi_hi_hi:


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 15:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Этим и отличается воздух, от ИК - с феном творческий подход, чувство меры и точечный контроль(шатаем, выпаривание флюса,цвет припоя и т.д.). :co_ol: Не хотелось бы ограничиваться шаблоном, тем более хорошие насадки не такие и дешёвые, а применимость сомнительна!
Часто паяю диоды на телевизорах и была мысль закрепить фен(освободить руку), но это была бы большая ошибка, т.к. убирать нужно быстро, иногда догревать, передерживать и всё это оперативно-интуитивно(платы всегда разные)!
(что то в философию потянуло, но может кто сомневается ещё, так эти мысли уйдут пока не поздно)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019, 15:29 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 22:47
Наличности на руках:
17.00

Сообщения: 280
Откуда: невинномысск
Sergik писал(а):
Часто паяю диоды на телевизорах и была мысль закрепить фен(освободить руку), но это была бы большая ошибка, т.к. убирать нужно быстро, иногда догревать, передерживать и всё это оперативно-интуитивно(платы всегда разные)!

Да очень просто реализовать ,керамический нагреватель снизу и держатель фена (столик с держателем) и паяй светики и руки свободны .


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 00:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
Что то мне подсказывает, что современные чипы, диоды и прочие изделия закатанные в пластификатор, очень не любят долгих прогревов. Точнее чем дольше их выдерживать больше 100гр., тем больше вероятность убить чип. Поэтому и задумываюсь уходить от профиля, если чип простой(не слоёный) склоняюсь к фену.
Для примера, посмотрите на поведение пластиковых разъёмов, стоит передержать по времени и его гнёт в дугу + пластик плывёт от ИК, чего не наблюдается в других материалах.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 00:36 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
161.30

Сообщения: 3456
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Sergik писал(а):
пластик плывёт от ИК

плывет он от перегрева
почему то я ничего не заклеиваю, и у меня ничего не плавит


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 02:09 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 00:40
Наличности на руках:
1,261.67

Сообщения: 968
Откуда: Смоленск
Тема философская.. У кого на что рука набита,тот тем и работает.. Это из разряда "какой пинцет выбрать?" и т.д. В данной ситуации "каждый кулик будет хвалить своё болото", надо попробовать своей рукой всё,от топора до скальпеля,и тогда сам придёшь к решению что удобно и практично... Самое главное в этом деле как у всех испытателей,больше опытного материала (донорских плат или мышей как у учёных :-) ) остальное придёт если есть тяга и терпение


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 18:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
ger1977 писал(а):
Тема философская..

Попадётся хорошая жена -будешь счастливым. Плохая -станешь философом.(Сократ)

Пока паял только на ИК и вопросов не было, т.к. плохой фен постоянно всё ужаривал и плавил, недогревал и отрывал. Но как только разобрался с феном, сразу задумался о выборе!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 18:20 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 18:15
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: mbj
ну я считаю так ик конечно хорошо но не всегда удобно фен сдувает дитали ( если он компресорный)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 20:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 10:56
Наличности на руках:
22.43

Сообщения: 72
Откуда: самара
gyhj писал(а):
ну я считаю так ик конечно хорошо но не всегда удобно фен сдувает дитали ( если он компресорный)

поток отрегулируй,насадку подбери....или он строительный у тебя? :hi_hi_hi:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 18:07 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 май 2012, 09:03
Наличности на руках:
41.00

Сообщения: 1
Откуда: Vitebsk
По моему опыту в умелых руках в общем случае ик однозначно выигрывает, к тому же фены бывают всякие :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2020, 08:22 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июн 2020, 08:36
Наличности на руках:
4.00

Сообщения: 15
Откуда: Набережные Челны
Все зависит от того, как говорится, что ровнее лежит в руке. По личному опыту могу лишь добавить, что в основном пользуюсь феном. Этот метод более неприхотливый.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Чем паять ИК или фен!?
СообщениеДобавлено: 16 июл 2020, 21:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2014, 14:39
Наличности на руках:
73.25

Сообщения: 70
Откуда: Ростов
У телевизоров платы тонкие, железа мало по сравнению с материнскими платами. Убавил низ на 10-15гр., уменьшил скорость нагрева мощностью и ИК станция стала паять как на заводе. Но чёрные чипы, всё равно накрываю фальгой, чёрный пластик очень сильно поглащает ИК лучи, плата не успевает нагреться. Чип маленький плату разогреть не может! Фольга не даёт убить кристалл -перегревом.
---------- Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: ----------
dautgr писал(а):
Все зависит от того, как говорится, что ровнее лежит в руке.

Очень сильно от качества фена зависит, скажу из личного опыта, что фены Лукей(турбина в ручке), полное дермище и даже переделки его сильно не помогают. Убрать нелинейный нагрев и выравнивание на разогреве не удается, сплошные провалы и выбросы. Лучше брать с вентилятором в 2 раза мощнее и только керамическим нагревателем.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 25 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Насадки на фен для BGA пайки: нижний подогрев + фен

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

Владимир90

20

11680

25 мар 2024, 11:40

AndreyKa Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как качественно паять QFN чипы

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

Samaron

8

11215

04 окт 2015, 07:23

zona-zona Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. DR QFN как паять?

в форуме Все вопросы связанные с процессом пайки

Snack

17

12938

23 июн 2017, 10:52

Snack Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Простите за глупый вопрос.. куда паять CLK, RST?

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

Camous

21

4510

31 янв 2017, 15:55

Camous Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. FCBGA1168 как паять новые комбайны. поделитесь опытом.

в форуме Все вопросы связанные с процессом пайки

CJIABA

20

8678

22 июл 2019, 04:14

Rimas Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: