Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Моргает светодиодная лампа (FAN103)
https://vlab.su/viewtopic.php?f=23&t=109745
Страница 1 из 1

Roma Romanov [ 03 дек 2020, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Здравствуйте!
Сабж моргает около 5 раз в секунду. Схема регулятора из даташита. Китайцы ее естественно упростили и даже питание на Vdd не подвели, только конденсатор на нее повесили. Кстати на этой ноге напряжение скачет с той же частотой. Мосфет живой, остальное вроде тоже. На светодиоды подается 12v. Может кто сталкивался с таким?
Вообще лампа качественная, радиатор грамотный, плана светодиодов к нему винтами притягивается, стоит восстановить.

mia [ 03 дек 2020, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Rstart проверьте вне схемы.

Roma Romanov [ 04 дек 2020, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Наши китайские друзья решили, что Rstart не нужен, и подали напряжение на прямую. Подразобрал плату. Попробую сегодня дорисовать схему очень там все запутано. Плата двусторонняя, не очень качественная, могли пропасть контакты между слоями. Нашел откуда идет питание на Vdd - подается с отдельной обмотки транса.

Roma Romanov [ 04 дек 2020, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Нарисовал схему. Остается малость - собрать и починить )

mia [ 04 дек 2020, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Электролиты проверьте - нагреваются при работе.

Roma Romanov [ 05 дек 2020, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Электролиты все проверял. Решил проверить микросхему - подал На Vdd 10v с лабораторника, и все заработало. То есть микросхема живая. Решил увеличить емкость конденсатора на этой ноге - но моргание не ушло, только стало реже. Потом припаял параллельно ему керамический 0,2мкФ и все нормально заработало. Вопрос почему?
Вообще форма импульса на стоке очень причудливая, сначала бросок 400v, затухающие колебания, потом в середине импульса спад 20v и опять затухающие колебания и потом спад импульса. Не нравится мне это. Может параллельно дросселям резисторы впаять?

mia [ 05 дек 2020, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Если лампа уже послужила, то возможен выход из строя самих светодиодов - изменение характеристик и, соответственно, потребляемого тока, что приводит к срабатыванию защиты и морганию.

Roma Romanov [ 06 дек 2020, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Светодиоды вроде качественные, только греются сильно. Без радиатора быстро сдохнут.
В общем дело оказалось в С9. Может его емкость уменьшилась. Поставил 30 пФ и моргание прекратилось. Видимо от наводок защита стабатывала.
Если убрать R6, ток через светодиоды уменьшается с 477 мА до 266мА.
Еще на Comr повесил емкость, как в даташите.
Вообще смотрю на эту лампу, и думаю, какое же дерьмо современные лампы! Даже просто из-за радиатора.

frogling [ 07 янв 2021, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Roma Romanov писал(а):
Электролиты все проверял.

Проверили - чем, вменяемым ESR-метром?
Roma Romanov писал(а):
Решил проверить микросхему - подал На Vdd 10v с лабораторника, и все заработало. То есть микросхема живая.

Это говорит о том, что есть косяки с питанием микросхемы.
Roma Romanov писал(а):
Решил увеличить емкость конденсатора на этой ноге - но моргание не ушло, только стало реже. Потом припаял параллельно ему керамический 0,2мкФ и все нормально заработало. Вопрос почему?

Керамика погасила всякие вредные "палки" /выбросы/, туда /прямо на выводы этого электролита, да и вообще - остальных/ хорошо в идеале поставить "бутерброд" из 0.1-0.22uF и 1-2uF SMD кондёров, лучше - стовольтовых, но даже и один кондёр, типа, 0.1-0.33uF - тоже очень хорошо.
Электролитам от этого, однозначно, будет легче жить.
Вообще, керамика параллельно электролитам /исключая электролит после выпрямителя 230V/ в импульсных БП - это нормально.
Roma Romanov писал(а):
В общем дело оказалось в С9. Может его емкость уменьшилась. Поставил 30 пФ и моргание прекратилось.

С9 - элемент снаббера.
С9 - какого вида, в смысле - SMD или обычная китайская выводная "глина"?
Его могло просто пробить этими "палками", ну, пробить не на полное КЗ, а так... с легонца, чуть-чуть... :-):

Roma Romanov [ 08 янв 2021, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

С9 - SMD. У него была емкость несколько пФ. Да, тестер показывает ESR. Кстати, не везде этот ESR на работу влияет.
У меня куча SMD кондеров в платах, но как узнать на сколько они вольт?

mia [ 08 янв 2021, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Посмотрите на включенную лампу через камеру мобильника. Если увидите бегущие полосы или моргание, значит нужно продолжить модернизацию для минимизации вредных последствий для здоровья...

frogling [ 08 янв 2021, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

[/
Roma Romanov писал(а):
С9 - SMD. У него была емкость несколько пФ.

Значит он просто вышел из строя.
Снаббер, это такая штуковина, которая подавляет помехи и исправляет огрехи в питании - в каком-то определённом участке частот, если в каком-либо устройстве изменить номиналы элементов уже рассчитанного производителем снаббера - больше или меньше каких-то допустимых значений, то и толка от него будет - ноль.

Roma Romanov писал(а):
Кстати, не везде этот ESR на работу влияет.

ESR влияет на работу везде, но, разумеется - в разной степени.

Roma Romanov писал(а):
У меня куча SMD кондеров в платах, но как узнать на сколько они вольт?

Никак, проще купить новые - с заведомо известным напряжением.

gromTs [ 08 янв 2021, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

frogling писал(а):
Снаббер, это такая штуковина, которая подавляет помехи и исправляет огрехи в питании - в каком-то определённом участке частот
Не верно в принципе, снаббер это аналог рессоры в телеге, и его задача не дать выбить ключевой транзистор напряжением самоиндукции. Работает он всегда какой бы неподходящий не был, но чем он лучше тем меньше КПД, поэтому соблюдают балланс. У ТС микросхема скорее всего работает верхней границе напряжения выключения потому что напряжение горения светодиодов выросло из за старения, просто исключить один светодиод и заменить С3 и С5 на новые.

frogling [ 08 янв 2021, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

gromTs, снаббер параллельно выпрямительному диоду во вторичной цепи или параллельно вторичной обмотке транса - для чего?
Чтобы не дать выбить ключевой транзистор напряжением самоиндукции?
Так их /снабберы/ часто там и не ставят, а по вашей логике - должны гореть ключевые транзисторы?
Какой, на фиг, ключевой транзистор в питании микросхемы ШИМ?!
Их /снабберы/ иногда ставят и в аналоговых выпрямителях /диодный мост - конденсатор/ - какие там ключевые транзисторы?
Так-то - да, ставят и для этой цели, которую вы указали, и определение самого снаббера - "демпфирующее устройство, работающее в качестве фильтра низкой частоты, которое выполняет действие по замыканию на себе тока переходного процесса."

В качестве примера - картинка из даташита на THX203 /чесслово - первое, что пришло в голову/.
Найдите снаббер в обмотке, питающей THX203... нет там его - там только диод D6 и конденсатор C5, и во вторичных цепях нет снаббера.

gromTs [ 08 янв 2021, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

frogling писал(а):
Найдите снаббер в обмотке, питающей THX203... нет там его
А если прищурится то проступают пара элементов R2 C2 которые и есть снаббер силового ключа. Диоды шотки так же как и силовые транзисторы не переносят превышения выбросов обратного напряжения сверх номинального поэтому и они шунтируются снабберами. А вот где Вы нашли снаббер в питании ШИМ на схеме автора, у меня вопрос. Или емкость в 22пика смутила? Вообще это не снаббер там а узел контроля выходного напряжения так устроен ;).

frogling [ 08 янв 2021, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

gromTs писал(а):
У ТС микросхема скорее всего работает верхней границе напряжения выключения потому что напряжение горения светодиодов выросло из за старения, просто исключить один светодиод и заменить С3 и С5 на новые.

Совет - просто атас и хавайся ў бульбу... ;;-)))

gromTs, У ТС всё нормально заработало и при подключении керамики параллельно эл. конденсатору в питании микросхемы шим, и во втором эксперименте - при замене неисправного конденсатора в снаббере обмотки, питающей микросхему ШИМ.

Roma Romanov, у светодиодов есть официальное понятие их ДЕГРАДАЦИИ, так вот, когда светодиод деградирует полностью, то это значит, что он просто сдох, и никакими повышениями напряжения его уже не поднять :-) , его нужно только заменить, в вашем случае, если сдохнет один светодиод, то через какое-то время сдохнут и остальные, ну, исключение из этого правила может быть в случае заводского брака сдохшего светодиода.
Сообщение не в тему
Это как в подсветке телеков: иные "умельцы" в целях экономии средств /не клиента, а своих/ меняют один или два сдохших светодиода, телек начинает работать, и работает, например, с полгода, а потом дохнут другие несколько светодиодов, а изначально менять нужно сразу все светики /неважно, что сдох всего один или два/, и вдобавок - уменьшать максимальный ток, точно так же, как вы для эксперимента уменьшили в лампе - выпаяв один резистор /из двух/ - в истоке МОСФЕТа, потому что иные "телезрители" смотрят свои телеки, "выкрутив" яркость - по самое не балуй, т.е. - на 100%

---------- Добавлено спустя 13 минут 35 секунд: ----------
gromTs писал(а):
А если прищурится то проступают пара элементов R2 C2 которые и есть снаббер силового ключа.

Да хватит уже чушь нести, этот снаббер выполняет свою функцию по защите ключевого транзистора, там вообще RCD снаббер.
gromTs писал(а):
Диоды шотки так же как и силовые транзисторы не переносят превышения выбросов обратного напряжения сверх номинального поэтому и они шунтируются снабберами

В этом случае снаббер ставится для фильтрации небольшого синусоидального звона, частотой до нескольких мегагерц - в момент переключения диода.
gromTs писал(а):
А вот где Вы нашли снаббер в питании ШИМ на схеме автора, у меня вопрос. Или емкость в 22пика смутила?

О.К, пусть он дополнительно отслеживает напряжение - за счёт делителя из резисторов.
RC последовательная цепочка, подключенная к обмотке трансформатора, это что по вашему?

gromTs [ 08 янв 2021, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

frogling писал(а):
У ТС всё нормально заработало и при подключении керамики параллельно эл. конденсатору в питании микросхемы шим, и во втором эксперименте - при замене неисправного конденсатора в снаббере обмотки, питающей микросхему ШИМ.
На пару месяцев да, так как не была исключена причина, а добавлена припарка. Лампа с деградировавшими диодами, и если их заменить на нормальные то не нужны будут припарки в виде емкостей в ненужных местах. А мой совет заключался в том чтобы выработать ресурс оставшийся матрицы до конца а это может быть и год и купить новую. Не виноват там драйвер, просто так он сигнализировал о критической деградации матрицы. А уж чего делать ну так ТС пусть решает сам. А называть все что имеет конденсатор снаббером, даже не вникая в то для чего оно там нужно ну, бывает...

П.С. Даже спорить не хочу
gromTs писал(а):
В этом случае снаббер ставится для фильтрации небольшого синусоидального звона, частотой до нескольких мегагерц - в момент переключения диода.
писать умные слова это конечно замечательно, да выделять шрифтом интересные термины тоже, однако не плохо бы самому понимать что написано.

frogling [ 08 янв 2021, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

gromTs писал(а):
писать умные слова это конечно замечательно, да выделять шрифтом интересные термины тоже

О.К., если я ткну вас вашим носом в программу по расчёту снаббера именно для этого случая, и которая это наглядно подтверждает, вы прилюдно извинитесь передо мной, разумеется - краснея и посыпая свою голову пеплом?
Ну так как - слабО ткнуться носом? ;)

P.S. Кстати, снабберы ставят и на выходе усилителей НЧ, например, во всяких TDA2030 и пр., именно по причине возбуда этих микросхем на частотах выше звукового диапазона, как раз в этом случае конденсатор снаббера имеет низкое реактивное сопротивление для этих частот, и по итогу весь хлам возбуда гасится этой снабберной цепочкой. Для частот звукового диапазона реактивное сопротивление этого конденсатора велико и поэтому он не оказывает практически никакого влияния на работу усилителя.
Привести картинку из даташита с этой снабберной цепочкой или поверите на слово?
---------- Добавлено спустя 41 минуту 44 секунды: ----------
gromTs писал(а):
На пару месяцев да, так как не была исключена причина, а добавлена припарка. Лампа с деградировавшими диодами, и если их заменить на нормальные то не нужны будут припарки в виде емкостей в ненужных местах.

Керамика параллельно электролиту в импульсных источниках питания часто ставится изготовителем по умолчанию, и странно, что вы этого никогда не видели... :sh_ok:
А вот не ставить её могут даже по банальной причине удешевления изделия для производителя, если, например, это примитивная бытовуха и вдобавок - выпускается десятками тысяч.
gromTs писал(а):
А мой совет заключался в том чтобы выработать ресурс оставшийся матрицы до конца а это может быть и год и купить новую.

Вырюхать светодиод - это очень глупый совет, если не сказать больше...
gromTs писал(а):
Не виноват там драйвер, просто так он сигнализировал о критической деградации матрицы. А уж чего делать ну так ТС пусть решает сам. А называть все что имеет конденсатор снаббером, даже не вникая в то для чего оно там нужно ну, бывает...

1. это не драйвер, а микросхема ШИМ.
2. драйвер, это то, что стоит /если стоит/ после микросхемы - перед ключевым транзистором, например, банальный двухтактный эмиттерный повторитель, типа такого, как на картинке.

P.S. Драйвер сигнализировал о деградации светодиодов, говорите... ;;-)))

mia [ 09 янв 2021, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Бороться с последствиями деградации/неисправности всегда дороже и неэффективнее , чем устранить саму причину, заменив детали на новые... О деградации светодиодов сказано выше и не единожды. Падения напряжения на каждом светодиоде должны быть близки, что уже вряд ли наблюдается. В данном случае, возможно, выгоднее купить новую лампу.

frogling [ 09 янв 2021, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

mia, у ТС "деградировал", а говоря по-простому - сдох штатный для данного изделия SMD конденсатор С9, если вы внимательно читали сообщения ТС, то ёмкость этого конденсатора упала до нескольких пик, потом он вместо него запаял исправный и всё восстановилось - это и есть причина.
Разумеется, что и светодиоды не вечны - кто бы с этим спорил... тем паче, что в таком изделии изготовитель экономит на всём, в т.ч. и на светодиодах - на их качестве и их количестве.
ТС сделал совершенно правильно, что выпаял резистор R6 из цепи истока МОСФЕТа - этим самым он ограничил ток, идущий через светодиоды, и соответственно - продлил им жизнь.
Сообщение не в тему
Я уже давным-давно делаю то же самое со всеми"квартирными" светодиодными лампочками на 230V /теперь уже для друзей-приятелей, причём, именно по их просьбам, а мои лампочки уже все переделаны/ - сразу же после их покупки. Там всего-то нужно выпаять один SMD резистор - с бОльшим сопротивлением. Там практически всегда рядышком с ШИМ контроллером стоят в параллель два малоомных резистора, например: 7.5 Ом и 3.3 Ом, значит выпаиваем тот, который 7.5 Ом.
Разумеется, что лампочка будет светить уже не так ярко, но это не так уж и заметно, тем более, что я изначально беру с запасом, например, 15 ватт. В люстре это уменьшение яркости вообще по фиг, в сортире - тем более :-)
Ещё один смысл в том, что лампочка после этого твика - гораздо меньше нагревается, а значит и электролиты, которые стоят внутри неё - будут дольше работать /при меньшей температуре. Меньший нагрев чувствуется даже на ощупь... попробуйте взяться за обычную светодиодную лампочку ниже самого её матового плафона - моментально обожжёте пальцы, а вот за лампочку после твика - можно браться смело, она просто тёплая выше среднего, ну или трохи горячая - и всё.
Разумеется, что дело не в сэкономленных копейках, просто для меня это дело некого радиолюбительского принципа: если что-то можно доработать "малой кровью" - я обязательно это сделаю :-):

gromTs [ 09 янв 2021, 01:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

frogling писал(а):
это не драйвер, а микросхема ШИМ.
Круто, интересное головозаключение. Однако все таки уточните в отделе, как же называется устройство питающее светодиодные линейки, все целиком, а не только снаббер, так для себя, чтобы в лужу каждый раз не садиться.

mia [ 09 янв 2021, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Roma Romanov писал(а):
Светодиоды вроде качественные

ТС, сначала измерьте падение напряжения на каждом, а затем делайте выводы.

Edn [ 09 янв 2021, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

МУЖЧИНЫ!!!! Вы это все серьезно ??? Стоит ли овчинка выделки ?

frogling [ 09 янв 2021, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

gromTs писал(а):
как же называется устройство питающее светодиодные линейки

Называется оно импульсным блоком питания, в данном конкретном случае - FLAYBACK, а вы не знали?
То, что его в обиходе называют драйвером - в общем и целом, не отменяет того, что это импульсный БП, в котором драйвер - отдельный узел.

gromTs писал(а):
чтобы в лужу каждый раз не садиться.

gromTs, так что по поводу вашего носа и программы, готовы принять епитимью и покаяться с извинениями? [facepalm]

Edn [ 09 янв 2021, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

https://svetosmotr.ru/drajver-i-impulsn ... -pitaniya/

frogling [ 09 янв 2021, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Всё, приехали... ;;-)))
Если в импульсном БП, сделанном по топологии FLAYBACK, реализовать функцию - чтобы он мог поворачиваться к пользователю - задом, а к лесу - передом, то от этого он не станет избушкой на курьих ножках, он так и останется импульсным источником питания, сделанным по топологии FLAYBACK, но с дополнительной функцией поворота, хотя, если есть желание - можно называть его и избушкой.
Точно так же в нём можно реализовать функцию вертикального взлёта со стола пользователя, при этом он всё равно останется ИИП, сделанным по топологии FLAYBACK, но с добавленной в него функцией вертикального взлёта.
Так - доступнее?!

mia [ 09 янв 2021, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

Сообщение не в тему
FLAYBACK FLYBACK

Roma Romanov [ 11 янв 2021, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

mia писал(а):
сначала измерьте падение напряжения на каждом, а затем делайте выводы.


А какое должно быть падение напряжения на качественном 3х вольтовом светодиоде? Светят хорошо, не греются, значит нет повода разбираться с ними. А главное, там грамотное охлаждение - тяжелый радиатор, и плата к нему винтами притягивается.

Edn писал(а):
МУЖЧИНЫ!!!! Вы это все серьезно ??? Стоит ли овчинка выделки ?

Стоит! Человек тратит уйму времени на бесполезные занятия, и сидение перед зомбоящиком. А в том чтобы вместо этого разобраться, как работает прибор и восстановить его - есть несомненная польза.

frogling [ 11 янв 2021, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103)

gromTs писал(а):
П.С. Даже спорить не хочу
frogling писал(а):
В этом случае снаббер ставится для фильтрации небольшого синусоидального звона, частотой до нескольких мегагерц - в момент переключения диода.

писать умные слова это конечно замечательно, да выделять шрифтом интересные термины тоже, однако не плохо бы самому понимать что написано.

Ну, как я понимаю, извиняться вы не собираетесь.
Тогда - гвоздь в крышку:
В этой программе от Техас Инструментс - всё наглядно.
Причём, частоты в 19 и 12 мегагерц - это некие исходные данные /от них же/, наверное, для понимания сути.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/