Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

не запускается MSI K9NGM4-F V2
https://vlab.su/viewtopic.php?f=237&t=6545		 Страница 1 из 2
nazar [ 02 апр 2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  не запускается MSI K9NGM4-F V2
Компьютер был включен, на нем ничего не делали, просто на экране рабочий стол, вобщем минимальная нагрузка на компе. И тут он сам выключился, через пару мин я его попробовал включить, но на экране пусто только кулер проца работает. Нажав на выключение с удержанием в 3 сек комп выключился, т.е. на вкл\выкл реагирует, но нет ни писка с биоса, ни изображения.
Биос прошивал, залил последнюю прошивку с сайта производителя, потом слил её обратно на комп, и сравнил в HEX-редакторе с оригиналом с сайта, что бы убедиться что биос корректно прошился. Материнка так и не запустилась. пост карты к сожалению не имею, и к тому же в этом деле новичок :dan_ser: Схемы качать еще не могу. Подскажите, что делать и где капать :)
a-b80 [ 03 апр 2012, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
у этих плат очень хилый (на мой взгляд) радиатор на мосту, а нфорсе та еще грелка :-): . видимо мост помер.
nazar [ 03 апр 2012, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
так может его попробовать прогреть? и до какой температуры можно греть?
nazar [ 03 апр 2012, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
проверил питатели, неисправных не нашел. при работе процессор холодный, мост слегка греется, без радиатора пробовал - градусов 40-45. нет напряжения на транзисторах q23, q24 и кондере ЕС24. поделитесь пожалуйста схемкой на К9NGM4 V2, хочу понять откуда подается питание на транзисторы, не охота слету мост греть. nazarvs2007@rambler.ru
Noks st [ 03 апр 2012, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Добрый день!
Что из набора инструментов есть, чтоб предметно разговаривать?
По поводу схем я б не надеялся на то что они есть, или блин будут, политика ВЕЛИКОЙ конфиденциальности. Все равно китайцы сопрут и будут делать :ps_ih: .
По поводу нагрева моста, это хорошо что он греется, значит жив ( я о 40-45 С).
А вот проц не греется и нет напруги на ключах, это подразумевает что где то защита сработала. Логично?
Далее...
Смотрим на мать в вертикальном положении, видим коннектор на доп питание +12В, так, с права от него есть квадрат черный - это, если мне память не изменяет ШИМ контроллер, смотрим его название и озвучиваем в студии.

А также очень интересны напряжения с крупных ключей возле памяти и моста относительно массы (-).

Да, конечно обожаю я эти НВИДИИ - БЫДЛО МОСТЫ, печка та еще и с таким хлюпеньким радиатором, пасьянс не успеешь разложить и она упокоится.
В общем ждемс...

ХОЧУ ЕЩЕ ДОБАВИТЬ ВОПРОСИК:
Справа в верхнем углу есть стоит микросхема мультика, она большая (почти угол), ее б название то же было б не плохо.
nazar [ 03 апр 2012, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
из инструментов и запчастей: тестер, осцилограф, пирометр, фен (перекатать шарики не смогу, нет расходников), паяльники, бп, озу, есть несколько убитых материнок + самое главное интернет :dan_ser: .
С нагревом процессора я ошибся, он тоже греется, снял радиатор и пока замерял напряжения проц подогрелся примерно до 50 градусов. вобщем получается и проц и мост теплые.

нашел "черный квадрат" возле доп питания +12В, название isl6566 по даташиту глянул - это Three-Phase Buck PWM Controller with
Integrated MOSFET Drivers.

напряжения на ключах 2SK739 возле озу (те которые чуть выше разъема ATX с бп):
1 ключ - gate 6,08V; source 1,784V; drain 4,43V
2 ключ - gate 6,86V; source 0V; drain 1,784V

напряжения на ключах 2SK739 те которые между ОЗУ и мостом:
1 ключ q23 - gate 0V; source 0V; drain 0V
2 ключ q24 - gate 0V; source 0V; drain 1,783V
на кондере 1500мкф 6,3В стоит возле этих ключей тоже 0В.

выводы gate обоих ключей q23 и q24приходят на выходы операционика U18 LM358, питание на нем нормальное +12В, но на всех входах 0В. а откуда поступает напруга на входы этого усилителя найти не получается :(

мультик: Super Hardware Monitor + LPC I/O F71882FG
Noks st [ 03 апр 2012, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Отлично.
Теперь поправьте если что не так.
В 1 слоте 1 озу ? так?

Далее 2SK739 возле моста желательно обоих проверяли на пробой? Даташитов в гугле много, ну так напомню.
LM358 это скорее -Voltage Controlled Oscillator (VCO) - смотрим его обвязку по типовой схеме LM358
Она вроде до 32Вольт, так что скорей обвязка, если же жива и обвязка, то смотрим в сторону Super IO, нужен ее типовой даташит, далее смотрим на нее, чем она дышит, озвучиваем естественно.

мультик: Super Hardware Monitor - хардваре монитор, смотрящий млин за железом, я б в его сторону смотрел, он не греется???
nazar [ 03 апр 2012, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
изначально стояла одна планка ОЗУ в DIMM1, сейчас добавил вторую такую же планку в DIMM2 напряжения на ключах не изменились. кстати точная надпись на них 739 производитель ON semicondactor, возможно это не совсем 2SK739, искал даташит по 739 и нашел ближайшие 2SK739 но думаю одна малина.

возле моста 739-е на пробой проверял - исправны.

мультик не греется

сейчас проверю обвязку LM358

мелочевку проверил (насколько это возможно) пробоя и обрывов нету. значения сопротивлений и емкости, и сама схема не похожа на Voltage Controlled Oscillator (VCO).
Noks st [ 03 апр 2012, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
да я писал что похоже, может мульт управляет ей? есть возможность дозвонить ноги до мульта?
Щас порысчу схемки мульта, может что полезное найду, где то я ее видел, припоминаю...
Ключи да одно и тоже.
Страно но при добавлении озу 2 должны были на втором ключе изменится напряжения возле озу. но это может только детали...
Что то всетаки с мультом завязки, шим на прямую с ним завязан, так а на кнопку норм реагирует, сколько вольт на ней, и на ресете. и БП точно нормальный проверьте...

По поводу ключей озу погарячился, этож 1 плечо, один на землю один на питалово и серединка выплевывает...
Постарайтесь хоть приближенно зарисовать схему возле моста ключей и кондера.
Кондеры надеюсь просмотрели все, не вздутые, любой не хороший подъем - может быть бедой.
Все остальное тоже проверили, не кипит ничо на плате? Вентиляторы кстати пробуют хоть дергаться при нажатии на старт?
Мультик даташит
Более полный даташит мульт

Смотрим, думаю поможет, короче... есть предположение что мульт а после, если не запуск, ну или тоже, север немного погреть стоит, вот и тема есть похожая только неиспавность слегка отличается но по тексту поймете сходство Не раскручивается вентилятор

Жду ответа.
nazar [ 03 апр 2012, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
я сейчас уже дома, завтра попробую прозвонить ноги от LM358 до мульта.
кондеров вздутых нету, не пропаяных тоже не обнаружил, разве что какой кондер вздулся "под себя".
Блок питания нулевый взял. При нажатии на кнопку "Power" вентилятор на проце начинает вращаться и не останавливается пока снова не зажму и не подержу "Power" 3-4 сек, т.е. вкл/выкл происходит нормально. нет изображения на экране. ставил PCI-видуху тоже нет ничего. озу менял. писка нету, биос молчит (прошивал его, поэтому с ним тож порядок).
после 10-20 минут работы мамки, проверял на все крупные микросхемы и транзисторы - горячего нету ничего, все теплое - палец держать без проблем, пирометр показывал на некоторых элементах 40-50 град.
мерял напруги на транзисторах возле проца, значения не помню, но по соответствующим ножкам у разных транзисторов значения одинаковы.

Затворы мосфетов, которые возле моста подключены к выходам LM358, а у нее на входах 0. получается что ей на вход "кто-то" не подает сигнал. попробую завтра вызвонить ноги лм-ки до мульта. думаю мульт не подает ей на вход ничего, поэтому и на ключах возле моста нет ничего.
Сейчас почитаю даташиты про мультик, поучюсь как можно определить его работоспособность.
а мульты бывают взаимозаменяемые?
Noks st [ 03 апр 2012, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Да, мульты бывают взимозаменяемые, здесь гдето на сайте есть тема проних давно нарывался на нее.
Да уж мульт ведет себя как то вне штатно, хотя вот после прозвонки наверно мост, он же кипятильник обалдеть какой.
Скорее 3 варианта схемы:
1 рядом с обвязкой есть транзисторы управляющие или сборки их (маловероятно, но...)
2 на мульт ноги идут через резистивный делитель или подобное
3 ноги смотрят в сторону шим контроллера (предположение), хотя он трехфазный, у него не должно быть более 3 плечей питания(2*3=6 ключей)
4 фиг его знает обвязка какаянибуть рядом так как быдло мост однокристальный, а кстати где то на плате должен быть клокер, посмотреть что творится на его кварце это раз, второе что творится на кварце мультика если такой присутствует?
Дерзайте, жду ответов...
nazar [ 03 апр 2012, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
спасибо за помощь :ya_hoo_oo: завтра продолжу поиски.
кстати клокер я сегодня не нашел, может плохо искал, а может его спрятали куда-то.
а мост с радиатором конечно фуфло полное, грелся что и палец не удержать, как температура к 70-72 подходила так комп и подвисать начинал. ставил ему другой радиатор с асуса и два кулера рядом. тока после этого начинала нормально работать под хорошей нагрузкой.
Noks st [ 03 апр 2012, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
После плясок с бубном и шаманских танцев с ним, лучше поставить что то типа айсхаммера на медных трубках с вентилятором или подобное. По этому поводу лучше чем на сайте overclokers.ru не знаю куда обратиться. Там ребята с этим борятся и многим другим.
помогите с материнской платой MSI K9NGM4-F V2
nazar [ 04 апр 2012, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Добрый день :)
полдня проковырялся с платой - запутался полностью :hi_hi_hi:
уже и схему скачал, но как-то несходится

заботят два момента:
1) микросхема UP6261M8, имеет нормальное питание VSS5_SB = 5,0V, на ноге 3 SСL есть 3,2В, на ноге 4 SDA тоже 3,2В, на EN 0,8В. а на "выходе 1,2V"(он же 1_2VREF) висит 0В, на "выходе 1,25V"(он же по схеме TP5) висит 0В, на "выходе 1,8V"(RAM_VREF) есть 0,8В.
Выход 1,2V(он же 1_2VREF) идет на вход (3,5 ноги) LM358 поэтому на входе лм-ки ничего нету.
даташит на UP6261M8 не нашел. вот тут http://www.rom.by/forum/Pitanie_JuM_SB700 тоже с ней сталкивались.

2) второй момент, на 2 ногу микросхемы LM358 должен приходить сигнал VCC1.2, как я понимаю это 1,2В. Его нету, по схеме глянул, этот сигнал должен поступать на многие устройства, и на мост и проц тоже. Не могу найти чем он формируется.

клокер на мамки найти не могу :ny_tik:
Noks st [ 04 апр 2012, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
nazar писал(а):
клокер на мамки найти не могу :ny_tik:

Млин, я извиняюсь, там клокера нет, он по другому реализован. Кварцы возле моста свидетели. :hi_hi_hi:
Да кстати, а где LM358 стоит, координаты пожалуйста ее на матери, а то мож моя фотка фиг..я. Если можно с фоткой платы, на стороннем ресурсе, а то доступа нет к вложениям пока.

Цитата:
даташит на UP6261M8 не нашел

Ну как же фсе есть, вот держите UP6261
там смотрим 29 страницу

А по поводу EN 0,8v - не есть хорошо, посмотрите куда ведет этот провод у Вас?
Жду ответа...

Цитата:
Не могу понять, на микросхеме UP6261 на ногах 3,4 имеется постоянка 3,2В - это нормально?

ЕС оф корс, это же I2C шина, там можно посмотреть только осцилом сигнал, больше заботит почему EN в 0?

Ща ограничения в час пройдет я в личку свой мейл Вам скину хорошо? осталось 30 мин

емейл добавил
nazar [ 04 апр 2012, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
а давайте я Вам фото местоположения LM358 лучше на почту пришлю, сисадмин буянит, что-то не могу подобрать как фото скинуть, доступ нам позакрывал на многие сайты.

Не могу понять, на микросхеме UP6261 на ногах 3,4 имеется постоянка 3,2В - это нормально? и по выходам нули, выходит она сдохла?
nazar [ 04 апр 2012, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
еще раз замерял ноги на UP6261:
1) +5В
2) 0 - земля
3) +3,2В - мерял осцилографом
4) +3,2В - мерял осцилографом
5) 0В
6) 0В
7) 1,78В
8) 0,85В - по схеме здесь написано: EN: 0,4~1,4V - думаю норма.

Получается если на 5 и 6 нет ничего то ей капут?

в личке майла нема еще.
Noks st [ 04 апр 2012, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Стоп, не допонял, на 3 и 4 выводах молчок, при подаче напряжения? при нажатии повер тоже? то есть по осцилу 3,2v ровно и никаких импульсов ничего?
nazar [ 04 апр 2012, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
при самом запуске не знаю, но после запуска на выводах 3 и 4 постоянно висит ровная напруга 3,2В. импульсами там совсем не пахнет. :ne_vi_del:
Noks st [ 04 апр 2012, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
суди по ногам которые идут под мост, и остальную периферию - остался мост, потому что наша уп не получает команды выдать сигнал, остается греть его.
nazar [ 04 апр 2012, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
окей, с этим вроде понятно.
а еще вопросик, сигнал vcc1.2 отсутствует на СPU1D вывод V8 (HTREF1) и на остальных устройствах тоже его нету.
что его формирует? :nez-nayu:
Noks st [ 04 апр 2012, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Идем на 23 страницу и видим там наши 1.2в :
один на q27 - проверили, не пробит?
второй LM358 , q23 - они формируют 1.2 из 1.5
nazar [ 05 апр 2012, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
проверил q27 - целый :co_ol:
выходит все сводится к прогреву, значит бум аргументировано греть мост

тока моментик, а как его правильно прогреть? до скольки? и греть с обоих сторон?
может где-то есть статья "прогрев моста для новичков"? почитать бы :-):
amdeev [ 06 апр 2012, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Для начала прижать и включить. Если заведется, значит отвал шаров чипа от платы = шансов больше что пропаяется.
Если не заведется, дунуть феном градусов 200, с полминуты. Если после этого заведется, значит, отвал шаров кристалла от подложки, тут уже шансов , что надежно пропаяется, практически нет, только продлить агонию.
Noks st [ 06 апр 2012, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
Извиняюсь, что долго не отвечал, ноут пришел геморойный (Packard Bell он же Acer) срочно попросили отремонтить.

amdeev писал(а):
Для начала прижать и включить. Если заведется, значит отвал шаров чипа от платы = шансов больше что пропаяется.
Если не заведется, дунуть феном градусов 200, с полминуты. Если после этого заведется, значит, отвал шаров кристалла от подложки, тут уже шансов , что надежно пропаяется, практически нет, только продлить агонию.

Да вот так будет правильно. Только на ровной поверхности придавите, а не рука об руку, не бойтесь не сломаете, хотя усилие до хруста не доводить :hi_hi_hi:
Если надо будет греть по нормальному в домашних условиях, то покажу конструкцию, сам до не давнего времени гонял на такой. Сейчас перешел на полуавтомат ERSA, доволен как слон. Хотя денег стоит точно как "слон". :-(
ruv [ 06 апр 2012, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
А сразу поменять на новый не судьба? Какой смысл делать работу 2 раза? Никаких супер технологий для диагностики не нужно! Зажигалкой кристалл погрели, и все станет ясно.
Noks st [ 06 апр 2012, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
ruv писал(а):
А сразу поменять на новый не судьба? Какой смысл делать работу 2 раза? Никаких супер технологий для диагностики не нужно! Зажигалкой кристалл погрели, и все станет ясно.


Человек попросил помочь с диагностикой, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГРЕТЬ - это его слова, ну так, проверили, да теперь однозначно прогрев, да и скорее всего замена моста. Причем тогда
Цитата:
делать работу 2 раза?
.
Я прекрасно понимаю, что надо с этого было начать, так как быдло мост - кипятильник, но просьба есть просьба, она удовлетворена. (ИМХО)
nazar [ 06 апр 2012, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
День добрый :) К сожалению новый мост поставить не могу, потому как нет надлежащего оборудования и инструментов. Поэтому остается только греть и либо будет работать либо на детали. Прекрасно понимаю что при таких неисправностях в подавляющем большинстве либо слетает биос либо отвал моста, но хотелось докопаться до самой истины и разобраться в последовательности действий. В данном деле я новичок и в любом случае все проведенные мероприятие только на пользу мне :) Благодарю всех за помощь и советы :co_ol:
Мост прижимал -не стартует.
Буду греть - отпишусь о результатах.
nazar [ 06 апр 2012, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
хм... прогрел мост, все как было так и осталось :du_ma_et: грел сверху и низу, под мост заливал пасту для пайки. не хочет пахать зараза, и догорать тож не хотит :nez-nayu:
sergludmila [ 07 апр 2012, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: не запускается MSI K9NGM4-F V2
однозначно мост, приходило много таких матерей, перегрев из-за плохого охлаждения. прогрев и добавление вентилятора на радиатор не намного продлевало жизнь поднятым матерям.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/