Приветствую.
Никто в ремонтах не использует характериограф (приставка к осциллографу или отдельный прибор) ?
---------- Добавлено спустя 6 минут 22 секунды: ----------
видел либо такое https://aliexpress.ru/item/1005009203074053.html либо такое https://www.ucore-electronics.com/produ ... ve-tracer/

Характериографом у меня называется "Измеритель АЧХ", или ачхометр. И я его активно использую. У Вас по ссылкам что-то не то.
Вам что нужно то?

Либо я дурак,что не знаю,либо попутали.
Нужен АЧХ метр ,если так правильнее будет,по приведённым ссылкам указали,что это оно .И назвали "характериограф/АЧХметр,один хрен"

Если нужен актуальный измеритель ачх, то ищите nano vna, lite vna итп. Например :
https://aliexpress.ru/popular/nanovna

Поясню почему нужно что-то подобное.
Иногда бывает обмеришь элемент,вроде всё нормально,но не работает.Заменишь,работает.Либо наоборот,не работает.Касается иногда составних транзисторов (как пример привёл).
А делать вот так методом замены это трата времени ,лишняя замена деталей (игра в угадайку) и пустая пайка.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: ----------
IgorR76
оооо,об этом мельком слышал.
Если можно прям не выпаивая определять,то хорошо.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: ----------
А то что я привёл,на что похоже?Вроде судя по картинка которые рисует АЧХ метр и есть...только один портативный и дорогой,второй приставка к осциллографу.

Что-то не увязывается. Ачхометр вообще нужен для настройки антенн, вч усилков, фильтров итп. А у Вас цель совсем иная.
Наиболее подходит LCR тестер, например :
https://mysku.club/blog/aliexpress/105001.html

А там уж сами решайте, что нужно, и отразите это в заголовке темы, больше помогут.

IgorR76
вот поэтому и указал название прибора как характериограф.....которые называют ещё ачхаметр...

Последний раз я использовал измеритель АЧХ при настройке фильтра промежуточной частоты в телевизоре Электроника ВЛ-100. Там фильтр сосредоточенной селекции на контурах и один не очень умный человек этот фильтр зачем-то раскрутил. Это было лет тридцать назад. Не представляю кому и зачем может понадобиться такой прибор сейчас. И тридцать лет назад тоже мало кому был нужен если не раскручивать то что не знаешь как обратно закрутить.

По ссылкам как минимум один прибор не измеритель АЧХ. Как я понимаю, эта штука подаёт переменный ток (с ограничением напряжения) разной формы и показывает зависимость напряжения от тока. Что-то похожее лет пятнадцать назад рекламировалось как "сигнатурный анализатор", но стоило, как мне кажется, сильно дороже.
Подозреваю что битые цифровые входы/выходы искать на конвейере окупится. Вероятно битые микросхемы ESD защиты увидит. Но штучно проще снять ESD. Если нужно быстрее то сколхозить жало к паяльнику и снимать одним движением.

Короче да,по моим ссылка получается,что это всё-таки характериограф.Верно написал.А не АЧХ метр,как его иногда называют.
Должен показывать что-то вроде вот этого (второй пост)
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=152425
Судя по скринам и обзору более дешового прибора так оно и есть.

Это называется "Прибор для исследования вольт-амперной характеристики (ВАХ) компонентов"
Использовался для подбора парных деталей (например, транзисторов) в УМЗЧ.

Да в журналах Радио ещё в 70-е годы публиковались "приставки к осциллографу" - именно так и назывались, "характериограф". По-другому - ВАХ-метр. И не только для подбора ламп-транзисторов в пары, а именно как "показометр" - когда на экране сразу моментально видно состояние испытуемого - пробой, обрыв, рабочий, полярность, угол крутизны. Это ведь именно графическая четырёхквандрантная кривая - не то что тупое банальное пищание тестера.

Я лично тоже недоумеваю, почему этот принцип не используют для диагностики, а продолжают мучаться с щупами ширпотребных мультиметров.

rexen
Во-первых, такие приборы сейчас есть, как den заметил. Недешевые, правда.
Во-вторых, на сегодняшнем уровне схемотехники устройств, нет необходимости подбирать или сравнивать ВАХ компонентов. Достаточно, чтобы они укладывались в диапазон из даташита. И всё будет работать. А h21 или esr показывает любой китайский lcr тестер достаточно точно.
Вон же, в соседней ветке про разработку устройств только что обсудили такой девайс (ВАХметр). Вывод — не нужен он обычному ремонтнику.

Пример в какой цепи он будет полезен можно? Например в тех же ноутбуках, вариаций плат которых тысячи, где в одной цепи могут стоять десятки компонентов параллельно.
Это же по сути тот же сигнатурный анализатор получается? У меня в измерительном пинцете есть режим измерения ВАХ, но не догоняю чем он мне поможет, кроме как при проверке единичных компонентов.
Хочется именно примера, а не просто слов что это круто, а мультиметры и всякие лог.анализаторы не нужны, хватит только старой советской...приставки к осциллографу

Потому что "щупами ширпотребного мультиметра" получается намного быстрее определить 99% неисправностей элемента.
А скорость = деньги.

Быстрее? Это каким образом? Тестером тыкаем один раз в контакты - и он сразу всё говорит. СРАЗУ. А мультиметром при прозвонке обычного диода приходится как минимум два раз щупы поменять местами, чтобы убедиться, что в одном направлении ток есть - а в другом - нет. Ну не дурдом ли? "Автоматизация? - не, не слышали." При этом ещё нужно пялиться и на плату и стараться не коротнуть что соскочившими щупами и одновременно пялиться на экран мультиметра.

ИМХО, вы всеже немного о своем говорите.. не применимом к ремонту различных плат.
Искать неисправности на сотнях одинаковых плат на потоке - возможно применимо, когда требуется замерять каждый элемент подряд, коих условно немного, и нет всяких микроконтроллеров и других "цифровых микросхем".

Приведите пример пожалуйста, чем ВАХметр пригодится в случае, когда например, на плате поднимается часть питаний, а часть нет. И за последовательность их поднятия отвечает микроконтроллер, собирающйи повергуды и выдающий энейблы.
Типовая неисправность вполне
PS опять же, мой измерительный пинцет (а это не единственный измерительный прибор в арсенале) - умеет сам определять полярность диодов, показывать прямой ток и обратный, напряжение открытия перехода.. много чего

Ткните один раз своим тестером на затвор полевика (а еще лучше на выход) в работающей схеме и расскажете, что он там показать успеет.

А еще лучше проверьте быстренько десяток логических сигналов на наличие/отсутствие. Что, не получается?

Естественно, что делать это надо не пытаясь тыкать щупами в схему (а то ведь коротнёт) и не пялясь на экран чего бы то ни было...

Другими словами - не говорите чушь. Ибо все ваши слова очень далеки от реальности. По крайней мере реальности нашего мира.

Хотя да, когда надо проверить на соответствие параметрам наборный "баян" из транзисторов в мощном усилителе или преобразователе, то может и пойдёт. Только баян перед проверкой разобрать/распаять придётся, иначе никак. Но есть нюанс, в ноутбуках, как и в подавляющем большинстве цифровой электроники, таковых не присутствует.

У нас сигнатурный анализатор Fados это усовершенствованный характериограф, благодаря софту он может показать сопротивление, конденсаторы и диоды в цепи. Он удобен при проверке одинаковых линий как входящих, так и выходящих, а главное- не требуется подача питания на неисправную плату. На материнской плате им можно искать неисправности на шине данных. Можно делать фото платы, на ней отмечать контрольные точки и сохранять с сигнатурами для последующего сравнения с другой платой. Пробор покупался для ремонта плат на которые в принципе нет документации.

prince
вот что-то подобное на приборе за 1000 уёв и можно делать (я про сохранения данных).....ваш конечно от 3 тысяч уёв идёт....для меня дороговато.

Его можно собрать самому, я даже делал небольшую плату генератора для автономной работы. Попробуйте с простого, не понравится забросите, мне нравится для быстрой проверки самое то. Мы брали в 18-м году FADOS 7F1 18V - $1600, сейчас даже не знаю.

Х-ф из журнала Радио для сравнения транзисторов делали когда вышел журнал, он работал, подбирать транзисторы визуально быстрей было.

Сейчас им еще пользуюсь для проверки и подбора IGBT транзисторов, он показывает график и напряжение видно отсечки, по нему и подбираю пару.

Сигнатурные анализаторы хороши, если у вас изо дня в день нескончаемым потоком идут в ремонт одни и те же одинаковые платы.
Тогда анализатор окупит себя очень быстро.
В случае же с ремонтом ноутбуков, которые несут все разные, польза сигнатурника стремится к нулю.

Да, видимо у автоэлектриков база сигнатур по "мозгам"/ЭБУ поменьше будет. На сайте того же ФАДОСа - сотня-полторы (ещё и платные) образцовых сигнатур. Короче отдельный мирок со своими погремушками.

Речь же изначально была не про сигнатруник, а про простой характериограф/ВАХ-метр, который сравнивает не с длинной базой слепков ответов рабочих плат, а просто в 2Д рисует фигуру, по которой видно не только рабочий элемент или нет, а и какие-то особенности. График - это ведь не бинарный ответ "да/нет".

Заказал по первой ссылке,посмотрим как оно,если нормально,то потом разорюсь и на 1000 уёвый.

den2, на Озоне его же продают дешевле. HW-210K. За 2300. Китайцы же в последний год постепенно с убитого МэйлСрушечкой "российского" Алика перебрались на более удобную для покупателей площадку - проблема разве что с отзывами и репутацией - на Алике всё-таки движ поболее - весь мир закупается.

И если кому интересно - на ЕЕвблог его уже расковыряли: https://www.eevblog.com/forum/repair/cu ... a-hw-210k/

На Озоне и заказал.....буду ждать.

Вообще есть несколько бюджетных вариантов:
- сделать Сигнатурный анализатор из usb звуковой платы, бюджет примерно 1500-2000
- купить приставку к осциллу за 2000-3000
https://ali.click/cm1g41p
- купить готовый сигнатурный анализатор но с маленьким экраном на али 7000
https://ali.click/2k1g416
- купить на форуме готовый, который подключается к компу
https://chiptuner.ru/forum/showthread.php?t=115190

Пришла приблуда с Озона.Сегодня подключил,что-то даже показывает (потыкал в схеме),частоту переключает кнопочками....что там ещё нужно настраивать пока не понятно.
Для такой штуки желательно иметь 4 канальный осциллограф,чтобы не перетыкать постоянно шнурки.

характериограф это прибор для визуального отображения ВАХ ПП приборов. Например такой Л2-56. занимает 2/3 рабочего стола. В ремонтных целях как козе баян. Наверняка есть более мелкий современный аналог,но подозреваю что ценнику подводная лодка позавидует.

horiz64
неее,маленький....вот был бы размером с комнату,другое дело))

пока немного разочарован аппаратом....не определил подбитый КТ972 (Б-К 70 Ом)
Ну и по внутренностям. Переключение меж каналами сделать бы на чём ином...тут релюшка стоит,скорость не ахти какая,да и клацает.

а зачем куча каналов да еще переключаемых??? Достаточно одного. Вернее двух Y и Х. Схемы простейших приставок для снятия характеристик в жужналах радио 70х-80х годов можно найти. Во всяком случае что-то такое припоминаю. Но опять же для ремонтных целей вполне мультиметра достаточно ну и горячо любимого массами китаезного клона транзистортестера Карла Хайнца. А на семейства графиков любоваться в даташитах и справочниках.