Так в том то и дело. На форуме в последнее время столько разговоров о зарплате и кто кому что должен.
Ну во первых никто никому ничего не должен. Все как договорятся. Учитывая возможности.
Во вторых. Очень много демагогии. Но никто так и не высказался что должен уметь профессионал, мастер?
Я помоему уже писал на форуме, не так давно заходил профессионал на работу устраиваться - хотелка огромная. Начал разговор сначала. Ни acin ни lid_sw "профессионал" не знает и в глаза не видел. Работает в сфере ремонта много лет. Когда я провел вводный курс по всем нам известным основным сигналам профессионал привстал со стула и сказал: "Сергей, вы очень сильный теоретик, а я практик".

А я ведь толком даже не полноценный мастер. У меня организационные вопросы пол дня занимают. Остальное по моему усмотрению.
Если сравнить меня например с Кузьминовым то я совсем не мастер. Абсолютно. В АСЦ я познакомился с многими очень умными людьми. Есть куда и на что смотреть и стремиться. Как то так...

Конечно обсуждать процент - занятие бессмысленное, но почему тогда наши доморощенные работодатели, зная это, принимая мастера на работу, говорят не о предлагаемом ими заработке, а предпочитают говорить именно о проценте, с которым они готовы делиться с мастером? Они что считают мастера тупее себя?

Возможно потому что им так хочется, возможно потому что считают что так правильнее, возможно по ещё каким-то причинам. Я смысла спора так и не понял. Не нравится такая система оплаты? Вон в вашем же СЕРСО набирают на оклад.

Вам столько об этом написали и вы до сих пор не поняли почему?
Мне кажется вам просто хочется поспорить и всем дать советов.
Но на всякий случай напишу еще раз. Хотя я уверен что толку не будет.

При оплате оклада не зависимо от результатов работы что мы получим? Неужели не понятно что ничего хорошего. Никто и работать толком не будет. А зачем? Все равно платят одинакого. Хоть в контакте и на авито просиди весь день, хоть почини 10 ноутов. Итог один.

Оплата по проценту мотивирует человека. Он понимает что если хорошо поработает он и получит больше. А если весь день сидеть в Контакте - 0р.
Вот и вся суть почему платят процент. А не просто сумму денег взятую с потолка.

Расширенная версия: Сегодня привезли 3 макбука с хорошей, интересной и хорошо оплачиваемой работой. Один мастер их починил. Быстро, мотивированно и хорошо. Второй мастер взял 1 планшет и ноутбук. Весь день что то там измерял и читал на форуме. К концу рабочего дня только 2 разобранных аппарата на столе. Почему они оба должны получить одинакого? Где вы вообще такое видели? СССР давно нет. Все общее и на всех - закончилось. Идите уже в ногу со временем. А не мечтайте о том месте где можно сидеть ничего не делать и хорошо получать. Просто так. Нету такого уже давно и наврядли будет.

Если им так хочется, то пусть копят деньги на того кого хочется!

То что правильно, для них написано в Трудовом Кодексе РФ


А разве кто-то говорит только об окладе? Я говорю только о ЗАРПЛАТЕ!!! То есть о вознаграждении за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы!
А зарплата, согласно сегодняшней а не советской Статьи 129. ТК РФ может определяться либо
1 - Тарифной ставкой - фиксированным размером оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
либо
2 - Окладом (должностным окладом) - фиксированным размером оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Так что если хочешь кого-то чем-то стимулировать, и чтобы в твоей конторе никто просто так яица не парил, тебе никто не мешает, при приеме работника на работу, сказать человеку - "За КАЖДЫЙ ремонт плачУ тебе лично тарифную ставку в размере ХХХ рублей, а если ты в месяц выполнишь УУУ ремонтов, то плачу еще премию в размере ZZ процентов, от начисленной месячной заработной платы!"
В чем проблема?!


Во-первых, в современном капиталистическом Трудовом Кодексе РФ ( см http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ ) НЕТ такой системы оплаты труда!!!
Во-вторых, в современном капиталистическом Трудовом Кодексе РФ заработная плата каждого работника зависит только от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда, и НЕ зависит от того приносит работник прибыль конторе, или нет!
В-третьих, выплаты зарплаты по проценту не только нарушают трудовое и налоговое законодательство России, он и не мотивируют предпринимателя эффективно вести свой бизнес!

Расширенная версия-загадка:
Вчера в контору привезли 3 макбука с хорошей, интересной и хорошо оплачиваемой работой, и одну кофемолку с хорошей, интересной и НЕ хорошо оплачиваемой работой. а в конторе работают 4 мастера, двое из которых могут ремонтировать по три таких матбуков в день, один по два матбука в день, а один всего по 1 матбуку в день.
Вопрос - КТО и сколько заработает на этих трех макбуках, если тот кто может отремонтировать 1 матбук в день, приехал первым на работу (чтобы работодатель оценил его усердие) и взял свой честный один матбук, а оставшиеся два взял в ремонт тот кто может отремонтировать по три матбука в день?

Сегодня в контору привезли 5 кофемолок и 1 макбук.
Вопрос - КТО и сколько заработает на этих кофемолках, если все мастера могут починить 5 кофемолок в день, а тот кто может починить всего 1 матбук в день, как всегда приехал первым на работу (чтобы работодатель оценил его усердие) и взял свой честный один матбук?

Подсказка - Вcе мастера работают за 35%

Давай поиграем в твою игру)
Берем из ранее тобой обсуждаемого прайса минимальную стоимость работы, берем 35% от нее и получаем "тарифную ставку" - меньше не будет никак, а только больше

Платишь МРОТ, чтобы все красиво по закону, а остальное как договоритесь, договариваются обычно на "35%"(c)
)

Угу, и как ты сам говоришь дальше будет очень "интересно". Ведь одно дело получать тарифную ставку за профилактики и замену матриц коих можно десятки штук за день сделать, а другое - ту же самую ставку за ссанину с тараканами - тут о премиях можно забыть да и на хлеб может не хватит. Ведь тарифной ставкой "деньги/1аппарат" ты по сути уровнял поломки и виды/сложности работ, а их надо дифференцировать, вот их и дифференцируют процентами от возрастающего прайса

Так проблема-то только у тебя.

ALEGYR, Слушай! Ты ж умный мужик!
Чё тебя тянет в этот идиотизм?
Цель у тебя какая? Никак я не пойму!
На работу устроиться? Так ты сам говоришь, что тебе не надо!
Потроллить сервисников? Так им/нам пофиг, мы ж не тебя на работу берем!?
А остальные всегда между собой договариваются.

Да ему походу заняться нечем, пенсионэр. Плюс самомнение зашкаливает. Никак не может, не хочет понять, что ему пылесосы и микроволновки починять только светит

Да не, я за него знаю)))
Он реально хороший спец, просто человек непростой)))

Тогда я вообще не понимаю что вы строчите. Абсолютно.
Вот это самое вознаграждение и есть процент.

не надо его кусать...а то заразитесь:))))

Так согласно Статьи 150. ТК РФ, тарифная ставка никак не отменяет оплату труда работника по повышенной ставке, если работнику предлагается выполнить более сложную работу!

См http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f108597d2/
То есть, если принял ты на работу человека, а на собеседовании сказал что он будет у тебя чинить все утюги, которые принесут, по тарифной ставке 100 рублей за утюг, то ты платишь ему по 100 рублей за утюг. Не принесли в контору утюги, но принесли "3 макбука с хорошей, интересной и хорошо оплачиваемой работой", и ты (чтобы специалист по утюгам не валял дурака в рабочее время) поручил этому человеку починить 1 макбук, а он его починил - ты платишь специалисту по утюгам не 100 рублей, а целую 1000 рублей! То есть столько же сколько и специалисту по ремонту макбуков.
Если принял ты на работу классного специалиста, а на собеседовании сказал что он будет у тебя чинить все макбуки, которые принесут, по тарифной ставке 1000 рублей за макбук, то ты платишь ему по 1000 рублей за макбук. Не принесли в контору макбуки, но принесли 3 утюга с хорошей, интересной и НЕ хорошо оплачиваемой работой", и ты (чтобы специалист по макбуком не валял дурака в рабочее время) поручил этому человеку починить 1 утюг, а он его починил - ты платишь специалисту по макбукам не 100 рублей (как специалисту по утюгам), а целую 1000 рублей! То есть столько же сколько и платил ему за ремонт макбуков.

Вот тебе дифференциация, и даже интеграция! В твоей конторе специалист по утюгам чинит утюги по тарифной ставке 100 рублей за утюг, а специалист по матбукам чинит матбуки по тарифной ставке 1000 рублей за матбук. И при этом специалист по утюгам заинтересован повышать свою квалификацию и помогает твоей конторе в трудную минуту, а специалист по матбукам, легко и с удовольствием, помогает специалисту по утюгам чинить утюги, в свободное от своей основной работы время!


Я хочу понять - На что надеются наши владельцы сервисных центров, которые приглашают на работу нужного им специалиста, и не могут в своем объявлении указать сколько денег они ему будут платить за один ремонт? Они разве не знают зачем им нужен этот специалист, какие объемы рынка ремонтов они пропускают мимо себя и сколько денег они теряют, пока у них нет этого специалиста?


Откуда ты это знаешь? Я никогда не работал в Калуге, и со мной никогда не работали мастера из Калуги!

Зато я знаю того, кто хорошо знает Львовича!)))
Ты думаешь, я не поинтересовался СРАЗУ?)))

А ответ на мой вопрос
знаешь?

Вот владельцы маршруток молодцы, сразу говорят сколько с водителя денег за 1 день аренды маршрута.

30-50% от чистого прихода (за вычетом зип), разброс зависит от сервиса и уровня "специалиста"...
"повторяю для тугодумов: рация на танке"

Товарищ прапорщик, а сколько рублей в одном проценте?

50% как по мне это многовато. 35% в самый раз.

В одном проценте столько рублей сколько захочет заплатить руководитель.:) Или у Вас есть тайный доступ в "бухгалтерию"?:)

То есть, заработная плата работника сервисного центра не зависит от квалификации самого работника, а определяется только настроением руководителя?


Ничего не многовато! Просто у тех кто платит 50%, у них один процент дешевле, чем у тех кто платит 35%.
Те кто платят 50%, измеряют процент в попугаях, а тек то платят 30% в обезьянках.

Конечно, пока мастер не докажет свой профессионализм и необходимость для сервиса и только потом он может требовать себе з/п какую он считает нужной. А до этого на условиях работодателя. На собеседованиях обычно люди расхваливают себя, но когда доходит до дела, оказывается совсем не то. Поэтому применяется испытательный срок. А дальше как пойдет и зависит от того на сколько работодатель готов делиться своей прибылью с мастером. По статистике работодатель может определить на сколько у него вырастет прибыль от использования так называемого опытного мастера, если прибыль его устроит то и на условия мастера он согласится, если нет, то башмаком под зад с такими запросами.

Вот, что бы не считать %, а начать уже считать бабло, похоже лучше работать на себя и быть мастером бабла...

Согласен, если условия в сервисе не устраивают, можно работать самому если действительно профессионал и потом открыть собственный сервисный сервис и понять, почему мастерам платят не то, что они хотят.:)

Разница)))
Для владельца прибыль,
Для мастера - максимальный процент отремонтированного
Мастер - это один из «инструментов» получения прибыли, опытный сервисник не допустит небрежное использование инструмента, поэтому, в каких-то случаях ремонт будет прерван и будет куплен блок/плата/донор etc, Глупый владелец будет использовать инструмент «на износ»!
Смысл обсуждать проценты?
Это просто некоторый усредненный параметр.
В каждом конкретном случае обсуждаемый.

Конечно же, может сервисному центру вообще будет не выгодно использовать профессионального мастера, если в сервисе производится только блочная замена. В советском союзе вообще использовалась система выслуги лет. Чем дольше работаешь, тем больше доверия. А не то что прискакал супер пупер мастер, наворотил делов и ускакал, а после него потом разгребай.

Выслуга лет и сейчас применяется в большинстве случаев!
Правда, не в мелком бизнесе)
Опять же: кого считать круче?
Человека, сделавшего 10 ремонтов за день или поднявшего плату, от которой отказались все?
Лично у меня ответ на этот вопрос есть)))
И он не совсем простой)))

Доказывать свой профессионализм и свою цену на свои услуги, мастер должен только если САМ дает объявление о работе! А если объявление о поиске специалиста дает работодатель, и в своем объявлении не может указать сколько денег он готов платить тому кто ему нужен, то такой работодатель либо предприниматель-шарлатан, либо предприниматель-дилетант!

Прибылью делятся партнеры по бизнесу и акционеры! А работодатели делятся не прибылью, а оплачивают труд работников, чтобы получить прибыль! В бухгалтерии прибыль относится к доходам, а зарплата работников к расходам.

Как тут уже говорили

Могу только добавить, что на собеседовании обсуждается не некоторый усредненный параметр того чего еще нет, а соответствие того что хочется подателю объявления, с тем что откликнулось на объявление!

Да не, мы кругами ходим!)))
Выводы уже все сделали, не интересно, право!

Меня это тоже удивляет!
Вопрос вроде простой - Почему отечественные руководители сервисных центров, в СВОИХ объявлениях о поиске мастера, предлагают мастеру сдельный процент, но не предлагают сдельную расценку?

а ответа на него как не было 40 дней назад, так и нет!

Руководители ведь знают и объемы ремонтов, с которыми они не справляются, и расценки на эти ремонты, а посчитать свои убытки не могут, и не могут озвучить ту сумму денег, которую готовы заплатить своему спасителю!
Мастер же не знает ни того, ни другого, ни третьего, а от него хотят согласия поработать не за деньги, а за надежду заработать деньги! Работодатель ведь в своих объявлениях не обещает мастеру денег за его работу, а предлагает некий процент, от неизвестно чего!
Мне кажется сегодня не очень умно искать нужного тебе специалиста, и не говорить ему сколько денег ты готов ему заплатить! С таким подходом сегодня можно только гостей из бывших союзных республик нанимать, а не профессионалов!!!

Отвечу исключительно от себя:
Я за фиксированную зп с некоторыми плюшками.
С человеком, который отработал некоторое время я готов работать на таких условиях.
Но взять незнакомого человека...
В нашем деле бумажки и прочие дипломы не значат ничего!
Риск, кстати, обоюдный)))
Работодатель не знает возможностей мастера, а мастер - возможностей и желания работодателя обеспечивать требуемый поток ремонтов, также ограждая мастера от неприятностей (как по мне, это обязанность нормального руководителя).
---------- Добавлено спустя 5 минут 40 секунд: ----------
И да. Я гостей из бывших союзных республик видел разных.
В том числе и профессионалов. И в нашем деле знаю нескольких, уровень которых вызывает зависть)) И с Кавказа, и из Средней Азии.
И просто нехорошо, как минимум, так писать!