SergejF писал(а):
Но ведь производители плат, указывая список поддерживаемых материнкой процессоров, не на tdp ориентируются
Он ориентируется на список процов в биосе платы....
===
Тьфу, RsM-а обозвал RMS-ом
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Аппгрейт РС от офисного до игрового https://vlab.su/viewtopic.php?f=292&t=109046 |
Страница 2 из 5 |
| SergejF [ 16 ноя 2020, 13:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
То, что рассеиваемая мощность процессора не равна его потребляемой мощности очевидно. Но ведь производители плат, указывая список поддерживаемых материнкой процессоров, не на tdp ориентируются. |
|
| com77 [ 16 ноя 2020, 23:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF писал(а): Но ведь производители плат, указывая список поддерживаемых материнкой процессоров, не на tdp ориентируются Он ориентируется на список процов в биосе платы.... === Тьфу, RsM-а обозвал RMS-ом
|
|
| SergejF [ 16 ноя 2020, 23:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
com77 писал(а): Он ориентируется на список процов в биосе платы.... Ну да, конечно. Производитель берет биос и мастачит под него материнку. Работает, так сказать, ab ovo. |
|
| com77 [ 17 ноя 2020, 00:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF писал(а): да, конечно Список этих процов прописан в биосе, здесь же в таблице указывается, с какой версии биоса идет поддержка данного проца: https://www.gigabyte.ru/products/page/m ... upport-cpu === Ставьте что хотите и куда хотите, и не удивляйтесь если потом получите проблемы (или ваш клиент). Как заявлял мне "авторитетный местный спец" по сборкам "игровых" ПК из барахла - "инженерный гений инженеров асус" - после чего он был послан.... и продолжения не последовало.... 
|
|
| SergejF [ 17 ноя 2020, 01:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
com77 писал(а): Список этих процов прописан в биосе, Этот список составляют исходя из возможностей платы, а не плату под список делают. com77 писал(а): Ставьте что хотите и куда хотите, и не удивляйтесь Мои действия и желания вообще не являются предметом обсуждения данной темы. Равно как и Ваши. Выше я писал лишь о том. что производители материнских плат указывают список поддерживаемых процессоров исходя (в том числе) из потребляемой ими мощности, а не tdp. То есть материнка предоставляет этим процессорам необходимую им мощность в нормальном режиме работы. Естественно, производитель не гарантирует, что устройство будет работать в таком режиме десятилетия. На долгожительство можно рассчитывать лишь при работе в облегченном режиме с значительным запасом прочности. Имхо. |
|
| darthmaulx3 [ 17 ноя 2020, 02:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF писал(а): указывают список поддерживаемых процессоров исходя (в том числе) из потребляемой ими мощности я бы посмотрел, сколько проживет какая-нибудь h410 s2h с 10900k на борту с нагрузками, пользующими avx(камень там за 300w легко может вылезать), поддерживающая его, и имеющая аж 3 неохлаждаемых фазы для ядер. Ох уж эти святые инжинеры любого вендора. Если бы они все далали, как надо - у нас бы не было работы. |
|
| com77 [ 17 ноя 2020, 02:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
darthmaulx3 писал(а): Ох уж эти святые инженеры любого вендора  === Ага, оба 2 аргумента  , первый про TDP вроде отвалился, остался самый "железный" - список SergejF писал(а): Этот список составляют исходя из возможностей платы "Возможности платы" - это то, сколько Ампер может пропускать через себя система питания и компоненты платы. С какой периодичностью и продолжительностью, без ущерба для себя. Бывает, что одни и те же версии биоса, могут использоваться в разных версиях плат - и список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы. === P.S. Я понимаю, что у людей (клиентов) банально денег нет - но лапшу то им на уши зачем вешать.... |
|
| Serge_L [ 17 ноя 2020, 07:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Ещё раз влезу.... А список))) в биос - это разве не просто набор микрокодов??? Как по микрокодам (один - на целую серию) можно ориентироваться? Или там в явном виде? |
|
| GoldFaer [ 17 ноя 2020, 10:10 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Ну почему,работают эти говноматери,правда собирали обычно не совсем игровые системники ,но достаточно мочные.Возвраты были исключительно по ПО.У меня сколько времени работает бюджетная мать на 6-и ядерном Phenom II X6 1075T,нормально тянет на свою 240-ю видюху :),мать сама по себе проблемная,чипсет... звука нет родного. |
|
| com77 [ 17 ноя 2020, 12:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Serge_L Да набор, может вы не поняли, я про то, что список поддерживаемых процессоров относится скорее к софту, а не железу возьмём например 2 платы: - Z77A-G41 https://ru.msi.com/Motherboard/support/Z77AG41 - Z77A-G43 https://ru.msi.com/Motherboard/support/Z77AG43 Биос используется один и тот же, список совместимости процессоров тот же: https://ru.msi.com/Motherboard/support/ ... upport-cpu https://ru.msi.com/Motherboard/support/ ... upport-cpu Схема одна и та же: MS-7758 - отличие G43, наличие радиаторов на VRM проца. === Собственно ладно еще 3 фазы, тем более под радиаторами, вот когда на 2 фазы VCORE вешают восьмипотоки..... === GoldFaer писал(а): Ну почему,работают эти говноматери Потому что настоящий сборщик "игрового" ПК из хлама, обязательно втулит туда офисный ноунейм БП 5 лет пылившийся в какой нибудь бухгалтерии. И хоть на нем и написаны гордые 400W или 500W по факту дай бог если он выдаст 250W. Ну и видеокарта соответствующая, 3 раза гретая (или без одной фазы) или в режиме x8 вместо x16. А как только юзер созреет до нормального БП и видюхи, то потеряет и процессор и мать одномоментно. Ну как то так
|
|
| Serge_L [ 17 ноя 2020, 13:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Ага))) Чуть понял про ваши "игровые" беды))) С удовольствием чуть почитал, чем люди живут!)) |
|
| GoldFaer [ 17 ноя 2020, 17:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Теперь немного понятней стало откуда ноги растут |
|
| SergejF [ 17 ноя 2020, 17:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
darthmaulx3 писал(а): я бы посмотрел, сколько проживет какая-нибудь... А в чем проблема? Есть желание - удовлетворяйте его за счет собственных возможностей. Я бы анжедину джоли тоже... посмотрел бы. Но каждый за свой счет смотрит. com77 писал(а): список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы. Наверно, потребление отдельных процессоров из списка может превосходить возможности конкретной платы, но подобная ситуация является исключительным нарушением правил (обязательств) производителем, а не нормальной ситуацией, свойственной всем платам. ---------- Добавлено спустя 47 секунд: ---------- com77 писал(а): лапшу то им на уши зачем вешать.... К кому вопрос? ) |
|
| felix2604 [ 17 ноя 2020, 18:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Добавлю про теплоотвод: Есть 2 платы одна 775, вторая am3 , обе были отданы на дербан, но восстановлены. Если платы с процессором и памятью запускать без кулеров, то плата на Intel быстрее нагревается в области сокета и постепенно в процессе работы начинают нагреваться конденсаторы и мосфеты. На плате с am3 подобного эффекта не наблюдаю. |
|
| GoldFaer [ 17 ноя 2020, 22:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Сколько замечал,АМД хуже греются.По этому видимо больше нравятся.Даже видюхи.Не знаю на счет производительности.Почему-то FM1 не долго бушевали ,да и подбор процов неочен конкретно на этот сокет . Еще вопрос ,если на материнку поставить 4 планки ОЗУ а процессор 2-х канальный по памяти,что тогда? К примеру ASRock Z97 Anniversary или на 1155 процы только 2-х канальные? |
|
| den2 [ 17 ноя 2020, 22:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
GoldFaer z97 на 1150 |
|
| darthmaulx3 [ 18 ноя 2020, 04:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF писал(а): А в чем проблема? Никаких проблем, просты, вы, батенька - фантазер GoldFaer писал(а): Сколько замечал,АМД хуже греются дело не в интел, и не в амд - камень производительный и нагружен - камень греется. Если охлад соответствует(не боксовое убожество), то все холодно и тихо. А утюги и кипятильники были у обеих контор в разные годы(старые феномы и фх у той же амд - знатные грелки в соотношении к своей производительности) GoldFaer писал(а): Еще вопрос ,если на материнку поставить 4 планки ОЗУ а процессор 2-х канальный по памяти,что тогда? У камней массовых настольных - двухканал и 2 канала. 4 плашки соответственно будут работать - каждая пара в своем двухканале. 4канал ,у интела на s2011 и выше. |
|
| SergejF [ 18 ноя 2020, 11:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
darthmaulx3 писал(а): просты, вы, батенька - фантазер К чему Вы это? Фантазии свойственны всем людям, а также сообществам. Вам это известно не меньше, чем мне, в одной стране когда-то жили. Я стараюсь объективно относиться к своим желаниям и решаю их за свой счет. Давайте на этом закончим обсуждение личностных особенностей, ни к чему хорошему это явно не приведет. Вернемся к конкретике, ок? com77 писал(а): Да набор, может вы не поняли, я про то, что список поддерживаемых процессоров относится скорее к софту, а не железу Наверняка не только. Материнка обязана поддерживать не только всю совокупность микрокоманд процессора (кстати бывает, когда поддерживает не все, а часть.) , но и обеспечивать условия его нормативной работы. |
|
| com77 [ 18 ноя 2020, 12:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF Такое впечатление, что вам не имётся с кем нибудь посраться 1) Вешает лапшу тот, кто делает на этом неполноценном эрзаце деньги. 2) Цитата: Наверняка не только Данный список составляется маркетологами, для потреб@ядства, а не разработчиками PЭА для разработчиков РЭА. Кстати разработчики утверждают, что в пике там может быть 112 Ампер при 0,9V. 3) GoldFaer писал(а): АМД хуже греются Многофазные хуже греются, потому что как минимум больше площадь проводника, больше площадь рассеивания и т.д. и т.п. Опосредовано но, объясняю на пальцах: Медный кабель сечением 0,75 - заявлено, что вполне себе держит 15 Ампер при 220V - но при продолжительной нагрузке он будет греется, а чем это чревато ? Медный кабель сечением 1,5 - 15 Ампер при 220V - для него ......., он в пике легко и 20 Aмпер пропустит... |
|
| GoldFaer [ 18 ноя 2020, 13:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Ну уж по проводам и кабелям... я всю свою сознательную жизнь с электричеством ,кабель ГОСТ всегда фору даст ТУ даже наглядно.Если ПВС 3х1.5 выглядит по толшине как ТУ 3х2.5 :) |
|
| com77 [ 18 ноя 2020, 13:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
GoldFaer писал(а): Ну уж по проводам и кабелям.. Ну пустите 15 или 20 Ампер по проводу сечением 0.5 - это же был пример для простоты понимания, так сказать === А разработчиков ТУ и прочих откровенных барыг, к стенке нужно ставить - как откровенных вредителей
|
|
| GoldFaer [ 18 ноя 2020, 14:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
Ну даже на этом примере фуфло напоказ :) |
|
| SergejF [ 18 ноя 2020, 19:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
com77 писал(а): Данный список составляется маркетологами, для потреб@ядства, а не разработчиками PЭА для разработчиков РЭА. Я Вас правильно понимаю, речь идет о списке "CPU Support", который дает каждый производитель к материнской плате, обычно приводящийся в документации на материнку и разделе "Поддержка" сайта производителя?  Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами? Причем это не случайная ошибка, а постоянный обман производителей, так? Имхо, этот список составлен для сборщиков. Которые "разработчиками рэа" ну никак не являются. com77 писал(а): Потому что настоящий сборщик "игрового" ПК из хлама, обязательно втулит туда офисный ноунейм БП 5 лет пылившийся в какой нибудь бухгалтерии. И хоть на нем и написаны гордые 400W или 500W по факту дай бог если он выдаст 250W. Ну и видеокарта соответствующая, 3 раза гретая (или без одной фазы) или в режиме x8 вместо x16. А как только юзер созреет до нормального БП и видюхи, то потеряет и процессор и мать одномоментно. Ну как то так Производители мат.плат в результатах описанных действий не виновны. com77 писал(а): Такое впечатление, что вам не имётся с кем нибудь посраться Вы ошибаетесь. В таких случаях впечатлений у моего собеседника не возникает. |
|
| com77 [ 18 ноя 2020, 22:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF писал(а): Я Вас правильно понимаю, речь идет о списке "CPU Support" Да SergejF писал(а): Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами? Где вы это прочли ? Если вы не в состоянии понять написанное, наверное это ваши проблемы... SergejF писал(а): составлен для сборщиков Люди, в том числе сборщики делятся на 2 категории: - тем кто учится на своих ошибках - широко шагая по граблям - тем кто учится на чужих ошибках SergejF писал(а): Вы ошибаетесь Возможно, но подобная рисовка больше похожа на проект СБУ по дискредитации...... |
|
| SergejF [ 18 ноя 2020, 23:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
com77 писал(а): Где вы это прочли ? Вот: com77 писал(а): Бывает, что одни и те же версии биоса, могут использоваться в разных версиях плат - и список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы. Здесь Вы пишете, что возможности некоторых материнских плат не охватывают все процессоры, которые указал производитель в списке "CPU Support" к этой плате. Собственно и выше в теме Вы сомневаетесь в работе указанной тс связки мат.плата-процессор: com77 писал(а): Недолго будет "музыка играть" хотя I7 3770 указан в списке "CPU Support" платы GA-H61M-DS2. com77 писал(а): Если вы не в состоянии понять написанное, наверное это ваши проблемы... Я не вижу для себя проблемы даже в том случае, если не понял мысль собеседника. Переспросить нетрудно. com77 писал(а): подобная рисовка больше похожа на проект СБУ по дискредитации... Информацию о проектах избушки Вы тоже из биос получаете? )) |
|
| com77 [ 19 ноя 2020, 00:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF писал(а): Вот: com77 писал(а): Бывает, что одни и те же версии биоса, могут использоваться в разных версиях плат - и список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы. Перечитайте еще раз Как это корректируется с вашим выводом ?: SergejF писал(а): Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами? === SergejF писал(а): из биос получаете? )) А вы думаете вы здесь единственный, кто носил и/или носит погоны ? Форум тематический и как бы не про это.... |
|
| SergejF [ 19 ноя 2020, 01:10 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
com77 писал(а): Как это корректируется с вашим выводом ?: SergejF писал(а): Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами? У меня не вывод, а вопрос. Ваши слова, как мне кажется, говорят, что возможности платы обеспечивают не все заявленные в списке "CPU Support" процессоры. Возможности платы не обеспечивают потребности процессора, следовательно построенная на них система не будет нормально работать. Сбоить будет или быстро выйдет из строя. Так? Если я неправильно понял Ваши слова, не проще объяснить, что Вы имели ввиду, а не играть в "Что, где, когда"? com77 писал(а): А вы думаете вы здесь единственный, кто носил и/или носит погоны ? А при чем здесь погоны? Их и железнодорожники носят, и лесники. Каким макаром моё фото к избушке относится? |
|
| Serge_L [ 19 ноя 2020, 07:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
SergejF Ваш оппонент пытается донести, что список часто составляется на основе поддержки микрокодов в биос. А там на каждый микрокод - целая линейка с одинаковым степпингом и одного семейства))). А, как говорят выше, тдп для десктопных процов - пустой звук! Потому всё может быть. Но я сам не в курсе))), я ящиками вообще не занимаюсь. |
|
| com77 [ 19 ноя 2020, 13:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
com77 писал(а): Как это корректируется Здесь коррелируется(соотносится) - чертова проверка орфографии SergejF писал(а): А при чем здесь погоны? Не знаю как в вашей избушке(а может и не вашей), а в нашей армии не принято погонами в соц.сетях светить(и это правильно). === По поводу всего остального, на вашем месте я бы начал с советского учебника физики за 6-й класс. Там должно быть и про Амперы и про мощность.... Купить самую дешевую плату и самый дорогой процессор - наверное соблазнительно, и даже производитель заявляет о поддержке, но... |
|
| Котеус [ 19 ноя 2020, 13:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Аппгрейт РС от офисного до игрового |
поддержка ЦП/озу в спецификации означает, что данный проц на ней ЗАПУСТИТСЯ. Это не гарантия работы 24/7. И таки да , мощный проц на дерьмовой мамке действительно запустится. ненадолго, правда)))) |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|