Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
https://vlab.su/viewtopic.php?f=292&t=97183		 Страница 2 из 3
seminenko [ 14 дек 2019, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
А еще можно без паяльника!
sergev [ 14 дек 2019, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
vinservice писал(а):
В таком случае уже есть многолетний опыт, достаточно взглянуть через осцилл на пакеты SPI и потребление на ЛБП,

На постке с1 гораздо более информативно, по времени всяко быстрее чем осцилом пихаться
---------- Добавлено спустя 6 минут 16 секунд: ----------
Serge_L писал(а):
типовух и простейших вещей, то и не надо!
Но ремонт этим не ограничивается!

Просто расскажи хоть про один сверхсложный ремонт где без осцила не сдюжить.
vinservice [ 14 дек 2019, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
sergev
Это если есть под рукой пост карта работающая в слоте ОЗУ.
Каждому свое. Кто чем привык работать. Можно вкладывать средства в более качественное оборудование для ремонтов. А можно обычной качергой паять перемычки вместо входных мосфетов.
Данная тема заглохнет через пару дней, а через год придет новый, ноутбучных дел "мастер" с вопросами 'какой купить осцилл и что им измерять'.
sergev [ 14 дек 2019, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
vinservice писал(а):
Данная тема заглохнет через пару дней, а через год придет новый, ноутбучных дел "мастер" с вопросами 'какой купить осцилл и что им измерять'.

Согласен, каждый год всплывает эта тема.
Vertyanov_SS [ 15 дек 2019, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Powerman писал(а):
но не верится в эту сборную солянку...ALLINONE

напрасно ))
Алексей имеет ввиду самый лучший в мире универсальный программатор.
Я правильно угадал посыл Алексей ?))
Причем обозвал его не я, а сам автор.
Так-что, другие серьезные вещи даже рядом не стояли.
UFPI и последний TRITON это просто подделки пионеров ))
Очень "огромный" потенциал заложен, качественная поддержка, а какой корпус ... не то, что у других.
Это стеб, если кто не понял.


Ноги ведь растут не от того, что мой программатор барахло, раз уж зашел про него разговор, а в последнем моем устройстве ... верно?
Алексей. писал(а):
Хотя наверное стоит показать, возможно это поможет сделать программатор Вертьянова более удобным и функциональным

Если для меня показывать, то не нужно - у меня все его работы есть и все давно проанализировано.

PS И таки, причем тут я, если тема за осциллографы :-)
Видимо, для увеличения продаж, в тот программатор, что рекламирует Алексей, скоро добавят осциллограф. Вот это бомба будет. :ps_ih:
valera_sh [ 16 дек 2019, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Да, блин! Вот же интрига! Что это за чудо-устройство то?
seminenko [ 16 дек 2019, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Супер - пупер - бульбулятор ;;-))) ;;-)))
После него вся техника превращается в осциллоскопы
Shelest [ 16 дек 2019, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Vertyanov_SS
Зря так... Последний SVOD очень даже ничего )
Zoomer-ok [ 16 дек 2019, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Осцил в ремонте необходим если развития хотите, я полностью согласен что большое количество ремонтов можно сделать и без него, в основе эти типовухи и коротоши по питанию, а как вы к примеру увидите пульсации по питанию в каких либо цепях, всплеск тот же на фазе в момент запуска того же шима проца или на фитбеке, или как вы посмотрите банально генерацию на кварцах, более того есть варианты применений с прощупыванием LPC, SPD, SMB, или посмотреть какой сигнал падает раньше или раньше появляется в многоканальном режиме, да вообще куча применений. Поэтому разговор ни о чём, устраивает Ваш уровень не покупайте, хотите развиваться берите, другое дело какой, я вот себе лично взял DS2072A и перешил под старшую модель и по сути не жалею, он мне уже сэкономил кучу времени, а соответственно и денег...
GA-8i915 [ 16 дек 2019, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
seminenko писал(а):
А еще можно без паяльника!

Это точно и даже без флюса, когда то был в гостях, а у хозяев на пульте развалилась пайка клеммы батарейки и пульт плохо срабатывал, паяльника у них не было, паял гвоздем разогретым над газовой конфоркой.

Необходимость осциллографа - это философский вопрос, когда его нет измеряется в первую очередь все кроме того, что можно измерить осциллографом, а потом происходит замена тех запчастей которые нельзя измерить осциллографом на полностью исправные, если есть осциллограф, локализация и выявление неисправности как по мне происходит проще и быстрее. В итоге хочу сказать, что использование осциллографа - это индивидуальный подход к решению иметь или не иметь.:)
seminenko [ 16 дек 2019, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Вот же демагогию развели....
Хочешь топтаться на месте и погрязнуть в рутине замены модулей на смартфонах, и мечтать о великом -
расклейке модуля айфона.... то тебе точно осциллограф не нужен.
Ежели желаешь двигаться вперед и меньше тратить время на рутину - без осциллографа никак.
Uomo [ 16 дек 2019, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
GA-8i915 писал(а):
а потом происходит замена тех запчастей которые нельзя измерить осциллографом на полностью исправные

как я выше писал - остается вспахать всю плату)))
vinservice [ 16 дек 2019, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Вот один из наглядных примеров, сегодняшний ремонт. Мак-прошка, вырубается после загрузки ОС и входа в систему, при чем до отключения проц становится кипяток. Две фазы питания, должны работать одинаково, ан-нет. И данная проблема хорошо видна на осциллограмме. В одной из фаз по бустерной линии была полудохлая керамика.
Фотку сделал на скорую руку, ради примера применения осла. ::yaz-yk:
Leo_vrn [ 16 дек 2019, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
vinservice на какое количество ремонтов попадается один подобный? :)
vinservice [ 16 дек 2019, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Leo_vrn
Не подсчитывал, статистику не выводил, потому как осцилл лично для меня основной инструмент.
Edn [ 16 дек 2019, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
vinservice писал(а):
полудохлая керамика

Leo_vrn писал(а):
на какое количество ремонтов попадается один подобный?

Все чаще и чаще. Скоро наверное достигнет процентов 5. А это немало.
Можете считать меня параноиком, но последнее время при сомнительных симптомах пробегаюсь по питаниям осликом и смотрю пульсации. За этот год наверное больше десятка было с проблемой качества питания по фазам комбайна
P.S. Не хочу врать, но припоминая сложилось впечатление, что данная проблема чаще встречается у асусов. Что то много у них стало типовых проблем. Видно качество стремится уже к нулю
Leo_vrn [ 17 дек 2019, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Edn писал(а):
Можете считать меня параноиком, но последнее время при сомнительных симптомах пробегаюсь по питаниям осликом и смотрю пульсации.

Почему же, не считаю, сам делаю так же.
Вопрос стоял в том, насколько целесообразно постоянно пользоваться осциллографом там, где можно обойтись мультиметром.

Если говорить, нужен ли вообще осциллогаф - да, однозначно нужен.
Если говорить о том, что измерять всё и вся только осциллогафом - нет, не имеет смысла, потому что дольше, чем мультиметром, к тому же постоянно менять прибор для проверки (например надо мерить быстро сопротивления и напряжения, или, к примеру, полупроводниковые переходы) это долго.
Котеус [ 21 дек 2019, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Было время, когда только обучался - как-то без осциллографа справлялся. Практически интуитивно-измерительным методом. Естественно, многое было недоступно и к пониманию, и к починке.
Потом буквально заставил начальство купить осциллограф. И всё стало намного быстрее происходить.
Я не спорю, можно смотреть обмен SPI светодиодом. Можно мерять кварцы мультиметром. Но я никогда этим не страдал.
А сейчас осциллограф практически заменяет мультиметр в большинстве случаев. Потому что откалиброванный осциллограф отлично показывает как напряжение, так и форму сигнала. И сразу понятно, все в порядке или нет.
Те, кто не понимает, зачем он нужен - он вам и не нужен.
Понимание приходит незадолго до того, как он действительно понадобится.
У меня Rigol DS1102, мультик MY64. В последнее время мультик у меня пользуется только для прозвонки и измерения сопротивления.
Serge_L [ 23 дек 2019, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Костя!
Следующий этап, когда для измерения сопротивления после запятой не хватает 2-х знаков на Омах.
Поверь!
Котеус [ 24 дек 2019, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Ну, вот как столкнусь с такой проблемой - так и перейду на технику соответствующей точности.) Пока что потребностей не возникало)
Razval [ 25 дек 2019, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
sergev писал(а):
Razval писал(а):
без осцила трудно чинить, имею ввиду сложные случаи.

Вот прикинь сложный случай, шимка вместе с мосфетами, из того куда тыкнуться да даже фидбека нет,калиться,на лдо кз,прям без осцила не обойтись.

Замена дырявого и пробитого это как раз не сложный случай.
Сложным он станет после того, как выданный аппарат вам вернется через пару дней с теми же неисправностями и придется делать ремонт еще раз за свой счет или возвращать деньги )
Size [ 26 дек 2019, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Как канут 2001 и им подобные чипы, осцил станет намного чаще применяться в ремонте :)
У нас таких чипов уже почти нет.

Осцил нужен, причем не абы какой, а чтобы нормально разглядеть сигнал можно было. И не только осцил, логический анализатор сигналов так же важная вещь. Тут важно понимать что мы видим на дисплее прибора. Не просто есть какие то сигналы, а более менее осознанно анализировать ситуацию. Как иначе то работать с свежими ноутами.
Uomo [ 26 дек 2019, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Razval писал(а):
придется делать ремонт еще раз за свой счет или возвращать деньги )

Не надо работать за мивину, и это не будет проблемой :-):
Как бы не старались, хоть раз в год, будет гарантийный случай, потому что звезды так сошлись)))

Нужен осцыл или нет, это одно, понимать что мы хотим увидеть, и уметь пользоватся это другое.
А просто для понтов - он не нужен))) Это инструмент, как и програматор, мультиметр и другие приборы
vinservice [ 26 дек 2019, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Міша Смич писал(а):
А просто для понтов - он не нужен)))

Как это не нужен? А вдруг знакомые принесут какой хлам, а мастер при них щупом в материнку ткнул, кнопочку "Auto" нажал, осцилл что-то там помигал, подумал, и выдал на дисплей кривую линию. И все! Сразу понятно стало что север дохлый :-) . И мастер для таких людей автоматом становится мега-гуру ремонтер :-):
Uomo [ 26 дек 2019, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
vinservice писал(а):
кнопочку "Auto" нажал

о дааа)))
уже забыл когда последний раз юзал эту кнопку
u666sa [ 26 дек 2019, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Я олень тупой чтоб вы знали. Недавно я решил матрицу проверить на втором ноуте своём. Ноут перестал показывать на матрицу. Даже есть тема от меня в самсунге. Решения не нашел чип который замкнул толк шлейф который развалился когда я матрицу проверял. Шлейфа по месту нет за 500 руб, али два месяца.

Решил проблему собрав другой ноут.

А так если для денег? Нужен он 100%.

Какой? Скорей всего 4 канала скольклтото там мешагерц, keysight.

Советую eevblog на бтубе про эту тему.
Edn [ 27 дек 2019, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
u666sa писал(а):
Советую eevblog

Надутый буржуйский мусор. За те же деньги, которые стоят аппараты которые он превозносит можно взять более функциональное оборудование. Я понимаю, что воробьев можно и из пушки валить, но зачем ?
Rizhik356 [ 27 дек 2019, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
SizeКакой логический анализатор??
Тут знать-то о таком мало кто знает. Пакеты edid, bios и прочие наверное мультиметром смотрят, а скоро вообще пальцем начнут, а что, что тоже денег стоит, а палец такой же точный как любой за 500 руб на рынке. А по поводу 2001, уже где-то полгода не ходят от слова совсем. Зато работы прибавилось раза в 3, а о посредниках вообще молчу. Каждый первый с диагнозом «спецыалиста»: «проц».
Size [ 27 дек 2019, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Цитата:
Какой логический анализатор??

Использую совсем недорогой клон saleae :-):

Цитата:
Каждый первый с диагнозом «спецыалиста»: «проц».

О дааа...
Сколько денег было поднято на "последствиях" подобной деятельности. Хлеб не хуже 2001! :-):
GA-8i915 [ 27 дек 2019, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
Rizhik356 писал(а):
SizeКакой логический анализатор??

Лежит instrustar с лог анализатором. Пользовался только когда iphone смотрел. Остальное смотрю с1-65а. Но опять же зависит от того с какими неисправностями приходит техника. Брал его для бп атх, чтобы смотреть сигнал на раскачивающих транзисторах из-за того, что там два канала.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/