Текущее время: 23 мар 2025, 21:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 10 мар 2025, 22:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
Собсно нужно сопротивление на ADAPTER_ID относительно земли. Не могу запитать ноут нет 300W БП


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 10 мар 2025, 22:51 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,179.93

Сообщения: 3030
Откуда: Togliatti
300w 8.6 кОм



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 10 мар 2025, 22:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
Пробовал уже. Чет не работает. Первый входной ключ не будет же открываться если ADAPTER_ID неверный?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 01:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:45
Наличности на руках:
5,372.50

Сообщения: 2478
Откуда: Riga
Away писал(а):
Первый входной ключ не будет же открываться

ну или дело в чём то другом. например кз на плате ...
Away писал(а):
Не могу запитать ноут нет 300W БП

а вольт сколько подаётся ? в основном Lenovo 20v а были модели которые на 19v уже отказывались работать.
ну хз не знаю о каком аппарате речь.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 12:50 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
Serguz05 писал(а):
кз на плате

В обход первого входного ноутбук работает полностью ну кроме зарядки.
Serguz05 писал(а):
вольт сколько

20.5 профиль на ЛБП для Lenovo у меня так настроен. Дело не в напряжении подавал и 21.5 питание от ЛБП у некоторых Lenovo бывают проблемы.
Serguz05 писал(а):
о каком аппарате речь

Lenovo Legion 5 15ITH6H (NM-D711) принесли на замену хаба после попытки замены битой матрицы не отключили АКБ


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 12:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57
Наличности на руках:
893.07

Сообщения: 3722
Откуда: Tagan York
На разъема с подключенным бп 300 ватт на такой точно плате относительно земли 6,45кОм
---------- Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: ----------
От ЛБП обычно выше напряжение выставляю. Хоть люп у меня и не импульсный. Но как то так. и 22 бывает ставлю
---------- Добавлено спустя 5 минут 43 секунды: ----------
Есть еще переходник к лбп, там поставил 8.6к, работает исправно, понимает как 300ватт.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 13:08 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,824.69

Сообщения: 1318
Откуда: Новосибирск
seminenko писал(а):
и 22 бывает ставлю

А провода какого сечения и длины? Я запитывал 300вт ленову в макс нагрузке от райдена, ставил 20.8в, при этом на плате было 20.1 под нагрузкой. Переходник надёжный самопальный) Провода 1 метр при честном сечении 1.5кв



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 13:18 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57
Наличности на руках:
893.07

Сообщения: 3722
Откуда: Tagan York
В проводах и проблема, все никак не поменяю. С метр,от бп, но они на разъемах в лбп корад 3010, и со стороны ноута тоже разъем под переходник.
Когда ноут много кушает то просадка приличная получается.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 13:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,824.69

Сообщения: 1318
Откуда: Новосибирск
seminenko
У меня в целом так же, бананы в лбп, на другом конце DC5525, а в него переходники тыкаю. Думал переделать так - на конце кабеля XT60, на нём же самые силовые переходники ( те, что 240-330вт) и отдельно XT60->DC5525, закупил, лежат. Но так и не рожу никак их, вроде нагрева сильного нет на всей этой котовасии



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 14:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
У меня Lenovo квадратный переходник распаяный на плате где стоят резисторы по таблице:
36 W 7,3 kOM
45 W 120 OM
65 W 280 OM
90 W 550 OM
135 W 1 kOM
170 W 1.9 kOM
230 W 4.6 kOM
300 W 8.6 kOM
Мощность БП выбираю перемычкой. Но с этим ноутом какая то шляпа.
Значит дело в чем то другом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 18:56 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 10:37
Наличности на руках:
744.62

Сообщения: 591
Away писал(а):
300 W 8.6 kOM

ес же не резистор меряет
8.6 кусок делителя
пс хотя кусок слово из другого выражения


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 19:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
ivanov писал(а):
8.6 кусок делителя

угу делителя на 0. что бы ЕС что то определил ему питание нужно.
Проверил на другом исправном Lenovo Gaming 3-15IMH05 ему пофигу входные ключи открываются даже с 65W БП и даже включается и работает но не бустит CPU и это все ограничения.
Тут скорей всего PD NX20P5090 не дает чержеру запускать питание с CHARGER_IN на линию P2 так как думает что питание поступает через него.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 19:58 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
352.58

Сообщения: 1793
Откуда: Москва
Away
Напомни завтра, такая же плата и родной блок есть. 99% что ключи там без 300 ватт не открываются


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 20:08 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 10:37
Наличности на руках:
744.62

Сообщения: 591
. .


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 21:31 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57
Наличности на руках:
893.07

Сообщения: 3722
Откуда: Tagan York
Если что тоже лежит такое чудо, стартует, и бп есть, даже парочка.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 22:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2013, 23:45
Наличности на руках:
5,372.50

Сообщения: 2478
Откуда: Riga
Away писал(а):
NM-D711

BQ24780SRUYR
хотелось бы цифры увидеть ...
CHG_VCC , CHG_ACDET , ACIN CHG_ACOK ...
оригинальный бп какой? на корпусе что написано. эти платформы вроде были и с 230w и 170w.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
Bot Image
Сообщения: 44
Откуда: localhost
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 22:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
Serguz05 писал(а):
CHG_VCC , CHG_ACDET , ACIN CHG_ACOK

Максимально банальные вопросы. Если бы тут была проблема и вопросов бы не было.
Serguz05 писал(а):
230w и 170w.

300W модель на i7-11800H


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 11 мар 2025, 23:21 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 авг 2021, 11:09
Наличности на руках:
330.78

Сообщения: 663
Откуда: Pacific
Away писал(а):
Первый входной ключ не будет же открываться если ADAPTER_ID неверный?

это вам так только кажется.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 12 мар 2025, 01:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
Так как мой переходник для всех "ленов" с другой стороны имеет разъем для ЛБП обычный 5.5* подключил к нему БП от ASUS на 230W а переходник переключил в режим 300W и ноут включился.
Так вот у меня 4 разных ЛБП и от них ноут работать не хочет, а от БП пофигу какого главное что бы был БП ноутбука работает.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 12 мар 2025, 05:48 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,824.69

Сообщения: 1318
Откуда: Новосибирск
Away писал(а):
Так вот у меня 4 разных ЛБП и от них ноут работать не хочет

Сдается мне, что такое только у тебя по какой-то причине.
Какие лбп в арсенале, какого сечения и длины провода? Либо что-то с разъёмами dc5525 на всех лбп не так и тупо нет контакта с твоим переходником
Воткни все как есть, и замерь на плате, доходит ли питание и земля, без просадок



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 12 мар 2025, 06:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 08:17
Наличности на руках:
1.02

Сообщения: 23
Откуда: Irkutsk
Тоже был пятый легион в ремонте, специально дербанил разъём от дохлого БП и впаивал туда 8,6 кОм (замерил на родном БП). Тк и не завёл от ЛБП. И сейчас ещё один лежит, даже не пытается включиться. Понимаю, если бы тока не хватало, но нет даже милисекундной попытки "покушать".



_________________
Безвредный алкоголик
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 12 мар 2025, 07:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,824.69

Сообщения: 1318
Откуда: Новосибирск
tuatara
Но ведь полностью исправный любой блок питания выдает одинаковые вольты и амперы, какая разница для нагрузки? Если блок неисправен, пульсации дикие и тд, то да, иная ситуация.
Для линейных блоков важна исправность конденсатора на выходе (параллельно терминалу подключения) - для снижения выходного сопротивления источника. Ну для импульсных тоже важно, разумеется
Мистика какая-то у многих происходит
P.S. я бы так яро не топил за это все, если бы не один простой факт (для меня простой) - я крайне редко беру БП клиентские (если нет нужного переходника), посредники так вообще без БП аппараты приносят часто. Имею переходники на все случаи жизни и просто привык все стартовать от ЛБП, мониторя потребление. Первый старт всегда от линейного корада ka3010, а длительные тесты от райдена 6018. Реально ни разу не было такого, чтобы ноуты не стартовали с лбп, любой мощности. Ещё качество разъема dc5525 сильно роляет, они не все реально 2.5мм штырь могут "обжать" в гнезде переходника. Ну это все мои наблюдения, никому не навязываю)



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 12:23 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 апр 2020, 08:17
Наличности на руках:
1.02

Сообщения: 23
Откуда: Irkutsk
samsonov54
Рискнул попробовать как у некоторых выше получалось.
Завелся когда поднял напряжение аж до 21,8 В



_________________
Безвредный алкоголик
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 12:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,824.69

Сообщения: 1318
Откуда: Новосибирск
tuatara писал(а):
Завелся когда поднял напряжение аж до 21,8 В

Ну а для понимания почему так, замерь напряжение на самой материнке, на первом входном ключе
И замерь напряжение которое родной БП выдает, сравни, как говорится



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 14:03 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
samsonov54 писал(а):
Какие лбп в арсенале, какого сечения и длины провода?

ATTEN TPS300P
IVYTECH-IPS-3206
XY6020 (модульный 2 канала на 20A)
Ну и самодельный линейный трансформаторный с форума радиокот 10А 30В (использую для аналоговых устройств)
Провода от от БП ноутбука ASUS на 11.5А все переходники как раз в него подходят.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 14:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57
Наличности на руках:
893.07

Сообщения: 3722
Откуда: Tagan York
Если первые три импульсные то легко может из-за этого проблема. Фонят они обычно знатно. Я отказался от импульсных давно.
Забодало что то асер не включается, то тачи у асуса не работают постоянно от них.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 14:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,824.69

Сообщения: 1318
Откуда: Новосибирск
Away писал(а):
БП ноутбука ASUS на 11.5А

А вот тут может быть косяк следующий (на 8А кабеле сталкивался лично) - большинство готовых переходников китайских имеют диаметр "+" штыря меньше чем 2.5мм, банально херовый контакт по "+" именно, отсюда резкая просадка при попытке старта платы, порой этого даже незаметно по показаниям лбп
seminenko
у меня импульсный модуль rd6018, запитывается от линейного транса с обмотками 2х 39в 5а (2 моста, 2 емкости по 12000мкф каждая), от него все ок, и с тачами и всем остальным, без проблем тянет игровые аппараты 200+ ватт, для долгого прогона. Ну и обычный корад ka3010 тоже без проблем запускает практически любой аппарат (в пределах 10А), до загрузки рабочего стола, дальше "старший брат"
seminenko писал(а):
Забодало что то асер не включается

Если про нитры всякие речь - у них глубокая посадка разъема, стандартный переходник тупо неконтачит если поддон на ноут одет)
Ну по крайней мере, это мои наблюдения, проблемы я устранил кастомными переходниками и нормальными проводами 1.5кв.мм.



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 15:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,597.97

Сообщения: 1818
Откуда: 161
seminenko писал(а):
Если первые три импульсные то легко может из-за этого проблема.

Как раз наоборот. Был у меня KORAD от него 60% ноутбуков не работало. БП у ноутбука ведь тоже импульсный правильно?
seminenko писал(а):
тачи у асуса не работают постоянно от них.

тачпады не работают только от DC_DC блоков таких как XY6020 он же RD* он же RIDEN


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 13 мар 2025, 21:30 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
352.58

Сообщения: 1793
Откуда: Москва
seminenko писал(а):
импульсные то легко может из-за этого проблема.

У меня вообще какой-то самый дешманский китаец nicepower на 10 ампер, и от него работает всё, разве что некоторым игровым асусам напряжение до 20,5 надо поднять. Да оно и должно работать, как оно может не работать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ищу замер ADAPTER_ID на БП Lenovo 300W
СообщениеДобавлено: 18 мар 2025, 15:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 11:17
Наличности на руках:
1,824.69

Сообщения: 1318
Откуда: Новосибирск
Away писал(а):
Был у меня KORAD от него 60% ноутбуков не работало

Дабы не быть мне пустозвоном, вот фото. Корад 3010 + китай-адаптер на 240Вт и Legion Slim 5 16IRH8 (13700H + rtx4060), аккумулятор не подключен.
На блоке 20.5В на выходе, OCP включено. Кабель на кораде 16AWG, что равно 1.3кв.мм (1.5 на райдене) при длине почти 1 метр
Загружает ОСь до рабочего стола без проблем. И так любой ноут :ne_vi_del:


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
Black.Service г.Новосибирск
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. БП GoldenPower 300W не стартует

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Everestar

10

4245

18 апр 2017, 23:31

Everestar Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Gembird 300W не запускаеться системний

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

elektron

7

1699

22 мар 2019, 13:31

bodyguard Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. LiteOn PS-5032-2v3 300W распознать мс st1141a + трансформатор

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

obli

2

1063

13 мар 2021, 17:04

obli Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. 4740S (Rocky_Intel 55.4SI01.038G) Нужен замер резистора

в форуме HP Compaq

DeeSee

1

1462

07 дек 2016, 18:01

DeeSee Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MacBook Air A1465 (820-3435-B) нужно сделать замер на ssd

в форуме Apple

AlexWilson

2

1477

05 окт 2018, 09:00

Kilowatt Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: