| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Дела судебные https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=60636 |
Страница 2 из 4 |
| Elektronik388 [ 29 апр 2017, 00:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Hits? Ты при всем уважении, вопрпос "ТС" читал? ---------- Добавлено спустя 6 минут 42 секунды: ---------- Hits писал(а): о, во-первых, это не надолго - скоро изменятся правовые акты по административке (судя по всему поднимут штрафы до 10 минималок с наложением ареста на доступные счета, и кредитные тоже), а во-вторых - если несун дал какой нибудь левый May be? or, not? ---------- Добавлено спустя 5 минут 37 секунд: ---------- И второй вопрос? " Несун " лицо гражданское ( по любому!) ? Elektronik388 писал(а): скоро изменятся правовые акты по административке (судя по всему поднимут штрафы до 10 минималок с наложением ареста на доступные счета, и кредитные тоже), а во-вторых - если несун дал какой нибудь левый А вы все ждете? |
|
| Hits [ 29 апр 2017, 00:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Elektronik388 писал(а): Hits? Ты при всем уважении, вопрпос "ТС" читал? Я - да, а ты? Size писал(а): Он был сдан через посредника моему хорошему товарищу. Где там хоть слово о том, что посредник - частник? Elektronik388 писал(а): А вы все ждете? Не просто жду, а искренне верю и надеюсь. Elektronik388 писал(а): И второй вопрос? " Несун " лицо гражданское ( по любому!) ? Частник - это если "под честное слово" технику взял и выдал. Если акт выполненных работ и чек с реквизитами - уже не прокатит "частник". |
|
| Elektronik388 [ 29 апр 2017, 01:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Все относительно. |
|
| Maxim Skridonenko [ 29 апр 2017, 02:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
я, например, консультирую ОПЗПП и давно во благо и в ущерб во первых - работайте во благо клиента во вторых - не мутите P.S. Скоро еще хуже будет для "сильно умных" и "незговорчивых" P.P.S. непонятливым еще раз подскажу - идите выгуливать собак, а не сложную технику ремонтируйте ! это не Ваш бизнес ! |
|
| Vovay [ 29 апр 2017, 10:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Повторю еще раз вопрос, а то на него так и не ответили: Что дает фирме, которая делает экспертизу, давать заключение, которое будет безоговорочно принято в суде как истина в последней инстанции? |
|
| Size [ 29 апр 2017, 10:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Цитата: во первых - работайте во благо клиента А во что ж нам еще работать то. Цитата: во вторых - не мутите Вы это в общем я думаю. Ну мутных как вы выразились ребят которые делают сами того не знают что, без оговора рисков и т.д. клиентам - да. Но в случае с моим товарищем мути я не вижу. Цитата: P.S. Скоро еще хуже будет для "сильно умных" и "незговорчивых" P.P.S. непонятливым еще раз подскажу - идите выгуливать собак, а не сложную технику ремонтируйте ! это не Ваш бизнес А что плохого в быть умным и несговорчивым? Если человек прав то почему он должен стать сговорчивым на все? Надо было сразу что ли телефон им новый купить? Ну а если вы в общем то оно и понятно. Сообщение не в тему P.S. Кстати а почему у вас написано "незговорчивых", там ведь буква "с" должна быть. |
|
| Maxim Skridonenko [ 29 апр 2017, 11:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Size писал(а): А во что ж нам еще работать то. Кстати а почему у вас написано "незговорчивых", там ведь буква "с" должна быть. во благо себя с буквой сорри, я сам сторонник грамотности 
|
|
| Doc [ 29 апр 2017, 11:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Vovay писал(а): Повторю еще раз вопрос, а то на него так и не ответили: Что дает фирме, которая делает экспертизу, давать заключение, которое будет безоговорочно принято в суде как истина в последней инстанции? Ответили, просто ты не заметил) Нет никаких истин в последних инстанциях. Суд собирает информацию и принимает решение, статистически чаще в пользу клиента. Ты хочешь, утрированно, чтобы тебе адрес питерской конторы дали, где бумажка на тыщу рублей дороже, но она стопудово выиграет суды?) Это наивно. Я уже написал: заключение эксперта не имеет для суда заранее установленной силы. Заключению одному можно противопоставить другое (но как верно пишет Hits, надо вовремя это делать), можно даже заявить (в некоторых обстоятельствах) отвод эксперту и его заключению. Решение суда можно обжаловать в следующих инстанциях... |
|
| Size [ 29 апр 2017, 11:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Цитата: во благо себя Ну это ведь тоже нужно. Деньги за работу мы все берем. Никто нас бесплатно не оденет и не накормит. Цитата: но как верно пишет Hits, надо вовремя это делать А если вот так. Пошел к товарищу который тоже сервис держит да сделал такую же "экспертизу" как у этих, только задним числом (товарищь то точно не откажет). С фото и т.д. Вот тебе и вторая экспертиза которая сделана до той что сделали они. 
|
|
| Doc [ 29 апр 2017, 11:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Это не вопрос кто первее, тот и прав, а есть определенный процессуальный порядок. У тебя ж ты говорил целая бригада всезнающих адвокатов - что ж ты там не консультируешься) Заодно пусть тебе и твоему товарищу расскажут про ходатайства о вызове эксперта, как оспаривать (пытаться) экспертные заключения и тд |
|
| Maxim Skridonenko [ 29 апр 2017, 11:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
многие только думают, что делают свою работу качественно да и потребительский экстремизм никуда не девается |
|
| igils [ 29 апр 2017, 11:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Но у суда возникнет правомерный вопрос - где был раньше, этот акт экспертизы, который мог сильно повлиять на результат, когда прошло 2 заседания не в пользу ответчика, а он молчал об этом? Может получиться еще хуже. Это дело надо было сразу делать, и сразу в суде предъявлять. P.S. или не доводить до суда, проведя разъяснительную работу с клиентом. |
|
| Size [ 29 апр 2017, 12:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Цитата: бригада всезнающих адвокатов А можно сообщение где была упомянута "БРИГАДА ВСЕЗНАЮЩИХ АДВОКАТОВ?" Есть юристы. Только мне то конкретно до этого случая какое дело? Аппарат даже не я чинил. Его принесли товарищу моему. И проблем у товарища нет никаких абсолютно. Т.к. принес его посредник, на которого и подали в суд. Посредник денег моим людям не платит чтобы они занимались его делом. А мне давно сказано чтоб ни я ни товарищ не беспокоился. |
|
| Doc [ 29 апр 2017, 12:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Size писал(а): А можно сообщение где была упомянута "БРИГАДА ВСЕЗНАЮЩИХ АДВОКАТОВ?" Есть юристы. Учимся отличать цитату от ироничного высказывания. Первой урок бесплатно: цитата "....."(c) И, если не в курсе, адвокат - это тоже юрист ) Size писал(а): И проблем у товарища нет никаких абсолютно. Да мне все равно |
|
| Size [ 29 апр 2017, 13:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Цитата: Учимся отличать цитату от ироничного высказывания. Ирония это конечно круто. Но ничего не дает, помимо пафоса А я же советуюсь, изучаю так сказать общее положение, кто и как себя подстраховывает. А юристы, адвокаты это дело другое. |
|
| Doc [ 29 апр 2017, 13:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Дык я и предлагаю тебе параллельно проконсультироваться у своих юристов и выложить сюда их мнение по озвученным тобою тут вопросам. Как добавление просто. |
|
| seminenko [ 29 апр 2017, 13:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Maxim Skridonenko писал(а): во первых - работайте во благо клиента во вторых - не мутите Подписываюсь. Maxim Skridonenko писал(а): непонятливым еще раз подскажу Собственно думаю что непонятливые такие темы пропускают с 99,9% вероятностью. Doc писал(а): И, если не в курсе, адвокат - это тоже юрист ) Это не совсем так, тем более у нас, наличие юридического образования у адвоката это конечно обязательно, только вот откуда он попал в адвокаты, это сложно. Грамотного юриста с головою достаточно. igils писал(а): P.S. или не доводить до суда, проведя разъяснительную работу с клиентом. Золотые слова. Ежели конечно клиент не поставил сие действо на поток. А в судах процессуальный порядок играет большую роль, причем иногда он совершенно работает не так как думается в обычной жизни. Что то затягивается, что то делается сразу, что то наоборот в последнюю очередь. Это все знают практикующие юристы, теоретики обычно очень далеки от реалий. Для себя понял что экспертизу может делать кто угодно ежели у него есть соответствующее образование. Пафос конечно у некоторых просто зашкаливает. PS Обожаю длинные аббревиатуры большими буквами... Так круто звучит что ни выговорить ни понять и не понятно где в каком месте коленом ниц падать. |
|
| Doc [ 29 апр 2017, 13:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
seminenko писал(а): Это не совсем так, тем более у нас, наличие юридического образования у адвоката это конечно обязательно, только вот откуда он попал в адвокаты, это сложно. Ээ, кто куда попал это вообще ни при чем. Есть общее, а есть частное. Юристы - это люди занимающиеся профессиональной юридической деятельностью разных специализаций: прокуроры, судьи, адвокаты, следователи идт То есть адвокат - это юрист, но не всякий юрист адвокат seminenko писал(а): экспертизу может делать кто угодно ежели у него есть соответствующее образование. Обязательство наличия вышки и тд нигде не зафиксировано в большинстве сфер ) |
|
| seminenko [ 29 апр 2017, 14:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Doc писал(а): Обязательство наличия вышки и тд нигде не зафиксировано в большинстве сфер ) Вообще прикольно. Это косяк, с одной стороны, а с другой TC может сколько угодно экспертиз наделать. А в адвокатах это не совсем так. В адвокатах много бывших ментов, и не только, и там в УК работает все совсем не так как в ГК. Особенно с доказательной базой. Меня вот больше вопрос с гарантией на ремонт интересует. А ежели гарантии на ремонт не было вообще? |
|
| Irbor [ 29 апр 2017, 14:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
seminenko писал(а): Меня вот больше вопрос с гарантией на ремонт интересует. А ежели гарантии на ремонт не было вообще? я уже писал про гарантию,есть некоторые ГОСТЫ,но по ЗПП мы ее давать не обязаны |
|
| Doc [ 29 апр 2017, 14:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
seminenko писал(а): Вообще прикольно. Это косяк, с одной стороны, а с другой TC может сколько угодно экспертиз наделать. В этой сфере вообще много путанных моментов, поэтому ~ в 2013 был даже внесен законопроект на рассмотрение, но он породил еще больше вопросов, и как-то все заглохло seminenko писал(а): А в адвокатах это не совсем так. В адвокатах много бывших ментов, и не только, и там в УК работает все совсем не так как в ГК. Особенно с доказательной базой. Да я в курсе как и что работает) Ты уже в дебри лезешь, этож просто "ироничное высказывание"(с) было seminenko писал(а): А ежели гарантии на ремонт не было вообще? Доказывать некачественный ремонт; через экспертизу |
|
| Irbor [ 29 апр 2017, 14:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Doc писал(а): Доказывать некачественный ремонт; через экспертизу А если они сами в стену двинули без видимых повреждений и вообще сами что то туда налили или припаяли? Как это доказать что не ваша вина?... |
|
| vlad77 [ 29 апр 2017, 14:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
А если рассмотреть вопрос с другой стороны? Апплы при поломках просто меняют железку на новую, тем самым косвенно подтверждая что она не ремонтится. Из этого следует что если тело не попало в гарантийные производителем сроки то при поломке его нужно выбросить в мусорку. Раз его нужно выбросить в мусорку, то какая хрен разница смог его починить мастер или нет. То что основная масса мастеров живет ремонтами это понятно, но по факту железка свое отработала. Тут больше вопрос нищеты нашего населения, взяли апплу в кредит на 10 лет, 2 года кололи им орехи и она сломалась , Кто виноват? оказывается мастер который не смог починить это ГГГГ, которое производителем уже списалось в мусорку. При совке на Вазах я помню даже шаровые ремонтили а счас кому это в голову придет? А по факту если бы в России получали среднею зарплату 1500-2000 $ и пенсию 800-1000 (в эквиваленте) как в Европе , то кто бы стал вообще технику в ремонт тащить, выбросили бы в специальный мусорный контейнер и сходили за новой. |
|
| Elektronik388 [ 29 апр 2017, 14:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Насчет экспертизы. Давненько был клиент меняли "злополучный 2001". Все бы вроде хорошо. Я, ему объяснил 1 раз в год на профилактику. Человек приходит через полгода и заявляет" Вы мне север не меняли, а прогрели. Отдайте деньги." Ему вопрос? Счего ты взял? "Мне знакомый сказал". Был послан на любую экспертизу. Через 2 месяца пришел с бумажкой, и попросил прогреть чип, после чего опять был послан. В бумажке было написано" Идентифицировать деталь "как новую, или старую" невозможно". Хотя, конечно кретины "на дата код хотя бы взглянули". Потом, как оказалось хозяин ноутбука по пятницам постоянно чистил его, и вместо термопрокладки, ложил фольгу пищевую в 2 слоя Перед экспертизой ставил прокладку и т.д. как ему вернули из сервиса. Если одну из сторон не устраивает "Экспертиза", и дело дошло до суда, можно переназначить ее, чтобы обе стороны устраивало. ---------- Добавлено спустя 5 минут 58 секунд: ---------- И вместо того, чтобы советом помочь - "выгуливайте собак". Так "начали выгуливать". Скоро в Одессе филиал окроется
|
|
| Maxim Skridonenko [ 29 апр 2017, 16:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Elektronik388 писал(а): Скоро в Одессе филиал окроется клиенту глубоко наср-ать на то, меняли ему чип, или нет он хочет работоспособности от ноутбука да и пломбу никто не запрещает клеить на болты а не проще закрыть полюбовно такую проблему ? ну вернули одному идиоту раз в 2 года деньги и занесли его в черный список или у Вас каждый второй клиент такой ? умение работать с "проблемным клиентом" и заранее отсекать самых экстремальных - тоже часть нашей работы нам деньги платят не за "умение паять и чинить", а за весь комплекс услуг Собак проще выгуливать  P.S. мне приносят на экспертизу иногда спорные аппараты в Вашем случае я не могу утверждать : что чип Вы поставили действительно новый (даже если датакод свежий) что неисправность точно в нем (при прогреве пропадает другой дефект элемента, стоящего рядом или на другой стороне) когда мы видим просто мудачество, то пишем (ремонт произведен в кустарных условиях без применения специального оборудования) если все красиво - пишем как есть |
|
| Elektronik388 [ 29 апр 2017, 16:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Maxim Skridonenko писал(а): умение работать с "проблемным клиентом" и заранее отсекать самых экстремальных - тоже часть нашей работы Золотые слова Maxim Skridonenko писал(а): он хочет работоспособности от ноутбука "Все по разному хотят", и работоспособность видят видят по разному ---------- Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: ---------- Собак проще выгуливать Согласен. У меня нет. У тетки частный дом возле Байкала. У них сейчас шапрпей , гуляю с ним когда приезжаю(отдыхаю душой), так, что ваш сарказм для меня как комплимент
|
|
| seminenko [ 29 апр 2017, 16:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Doc писал(а): Доказывать некачественный ремонт; через экспертизу То есть лучше чтобы гарантия была, но не длительная. Так? Про адвокатов это я увлекся ... |
|
| Size [ 29 апр 2017, 16:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Цитата: клиенту глубоко наср-ать на то, меняли ему чип, или нет Грамотные слова. Именно поэтому и оговариваю всегда все возможные комбинации вроде 2001 север+020 видик. Замена обеих чипов и бук будет работать долго и счастливо. Замена одного - рулетка. Цитата: а не проще закрыть полюбовно такую проблему ? Да можно все по закрывать. Только вот зачем. Цитата: умение работать с "проблемным клиентом" и заранее отсекать самых экстремальных - тоже часть нашей работы Не совсем нашей, хотя смотря что иметь под фразой "наша работа". Менеджер и клиент с улицы - да. А тут посредник же принес. Клиента не видно и не слышно. Цитата: если все красиво - пишем как есть Если бы все так делали - было бы изумительно. |
|
| Hits [ 29 апр 2017, 17:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
vlad77 писал(а): А если рассмотреть вопрос с другой стороны? Апплы при поломках просто меняют железку на новую, тем самым косвенно подтверждая что она не ремонтится. Не, этим Apple всего навсего признает, что процесс замены аппарата на новый для фирмы проще и дешевле, нежели чем ремонт. И как только Apple принудят к полному циклу сервисного обслуживания (а это уже началось) - их техника станет таким же унылым говном, как Asus, Samsung и "прочие андроиды". Size писал(а): Если бы все так делали - было бы изумительно. Примерно с год назад был один интересный случай. "М-видео" попросило одну экспертную контору разобраться в причинах поломки целой кучи гарантийной техники. Поскольку наш авторизованный сервис ремонтировал Apple технику для М-видео, нас попросили помочь экспертам с технической части. Вкратце, история и схема такова. Человек приходил в магазин М-видео, покупал самый дорогой Apple бук, а через неделю он у него ломался. ОН сдавал его через магазин на гарантию - ему меняли плату, выдавали. А через еще неделю бук ломался точно так же. И человек снова нес его на гарантийный ремонт. И снова ему меняли мать. А бук снова ломался, с теми же симптомами. И человек шел в суд (вернее, сам то человек ни разу, ни на один суд не ходил - за него всегда ходили адвокаты с представителями. И вот после 3 "одинаковой" поломки человек по суду и закону - получал чуть больше 3 стоимостей техники, и довольный, шел на следующий заход. М-видео забеспокоилось только тогда, когда всплыло, что за полгода, в одном регионе, их на таких случаях "опустили" более чем на 20 миллионов рублей. А их юр. отдел увидел, что у всех этих претензий есть общие лица. Истец, эксперт, иногда адвокат - и все по одной схеме. Представитель экспертной конторы приехал с 2 единицами техники (2 одинаковых Apple пятнашки в топовой комплектации) ко мне, и мы начали разбираться, что произошло. Сразу скажу, разбирал технику и вносил поломки технически грамотный человек. Ибо сделано было все так, что на ровном месте не придраться. Особенно, если не знать, что именно искать. Поэтому один бук пришлось починить целиком - а вот на втором уже искать закономерности. И они были найдены. Эксперт их зафиксировал, затем на других единицах техники нашли подобные следы. А затем написал заключение с фото, выводами, приложениями и прочим. А дальше М-видео обратилось в органы с заявлением. И следствие отработало на отлично - хлопнули всю группу целиком. Правда, реальный срок получил только один из группы. И денег М-видео обратно тоже практически не получило. И экспертиза эта была не дешевой, в целом - но со слов представителя, дело было уже не в деньгах, а в принципе. :) |
|
| seminenko [ 29 апр 2017, 18:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Дела судебные |
Hits писал(а): И они были найдены. Это классический случай мошенничества со стороны покупателя. Не совсем понятно как реальный срок получился, но то тонкости. Я, собственно, к чему. Случай описанный ТС вполне может быть пробным шаром с аналогичной истории. По мне не совсем понятно почему клиент идет в отказ в до судебном урегулировании, если он реально клиент. Простые люди попросту не склонны к долгим нудным судебным тяжбам, тем более с непредсказуемым результатом. И понятно что страдают от такого именно сервисы, потому как с частника взятки гладки как сказали выше. Конечно отсутствие законодательной базы это косяк, да у нас много где так, что не есть хорошо. |
|
| Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|