лет 5 назад купил простейший на али
была задача быстро платки под макеты делать

может и компаунд по углам снимать (и с чипом тоже)

Беру свои слова назад!)))
И посыпаю голову стружкой с текстолита!))

Постараюсь отговорить от этой затеи. Много лет назад тоже загорелся этой идеей чтобы прототипировать платы быстрее. Но вскоре остыл, поняв, что с этим дальше простых ардуино плат и блоков питания, и простых плат с микроконтроллером не уйти.
С первым, что столкнетесь это огромные люфты доступных решений, что самосбор, что готовые чпу с китая. Все направляющие с китая имеют очень низкую точность и высокую кривизну, если вы возьмете поверочную плиту или лекальную линейку, то увидете "чудеса", вам нужна идеальная плоскость и точность. Отсюда сразу можно забыть про тонкие дорожки и мелкие отверстия. Хорошие направляющие hiwin очень дорого стоят, и их найти сложно, не редко продают под их видом совсем кривые подделки. В идеале использовать как основание поверочную плиту, она жесткая, и уход будет минимальный, и хорошие направляющие hiwin, идеально все состыковать и пройтись индикатором стрелочного типа, чтобы проверить биения и отклонения, где-то даже придется пошабрить, чтобы добиться лучшей точности. Допустим вы собрали основание и решили еще придачу проблемы косозубой рейки или швп, дальше вы столкнетесь с высокими вибрациями двигателя для фрезы и кривыми валами с высоким биением, кривыми патронами, хорошие двигателя дорогие и требуют еще охлаждение. Допустим вы поставили идеальные направляющие и хороший двигатель для патрона, дальше с чем столкнетесь это с неточностью шаговиков, их огромные вибрацией, и кривой работой шаговых драйверов, советую сразу ставить как драйвер что-то из TMC или более серьезные и крупные решения с хорошей точность и низким шумом, в итоге придете к установке двигателей с энкодером, что очень дорого. Допустим вы собрали станок, дальше столкнетесь с тем, что фрезеровочный столик кривой и карта высот кривая, обычно это решают фрезеровкой стола, или кладут кусок дсп и фрезеруют его, иначе у вас глубина фрезеровки сильно будет плавать. В итоге если собирать станок для двух сторонних плат и нормальной точностью, уйдет где-то за 100тыс. руб. Более менее нормальный станок который можно доработать под печатные платы это красный китай benbox, он имеет более менее нормальную жесткость, но придется еще вложится примерно столько же. Как их дорабатывают можете найти в интернете. Если вы будете заказывать станок у мастера, то он вам где-то в тысяч 200 выйдет при размере 300x400 и мне известно только пару людей в СНГ кто сможет это сделать и все хорошо подогнать, правда за эту цену еще алюминьку и цветмет сможете фрезеровать в разумных пределах и не очень толстые. Заводские решения кривые, вам не подойдут, они только для грубой фрезеровки дерева! Что где-то показывают красивые картинки, они далеки от реальности, в реальности печаль и слезы, и большие деньги...

Дальше к примеру вы наиграетесь с ардуино и атмел микроконтроллерами, заходите скоростные шины и высокочастотные схемы, вам понадобятся многослойные платы и сквозная металлизация, иначе будет кучу проблем и уже на нескольких десятках мегагерц платы будут обладать антенным эффектом, а дорожки и текстолит будут образовывать RLC цепочки. Дальше можно рассказать по ЭМС, но это уже другая история и более серьезная тема... И тут ЧПУ фрезер не поможет.

В итоге обычно все останавливаются на фоторезисте и на ЧПУ твердотельном UV лазере.

а вот это вот мысль! об этом я не подумал!

На видео еще версия из коробки
Потом поменял патрон и демпферы на более серьезные
В принципе он (софт, а не станок) понимает кривизну поверхности и можно вводить коррекцию, но я не пользовался ни разу, только пробовал.
Из программы можно подачами управлять, если чего строгать вручную. Как с пульта.
Конечно же стеклотекстолит гробит заточку фрез очень быстро, но учитывая, что их цену можно не обращать внимание.

да, он делает Z щупом карту высот, я делал сразу

Она не работает как надо. Z - щуп дает низкую точность с шагом в пару см, он только поможет нулевую точку для старта фрезы задать. Карту высот им не построить, там шаг слишком большой. Нужна фрезеровка стола. И максимум видел, что фрезеруют на простых станках платы длиной и шириной пару сантиметров.
У ЧПУ фрезера точность даже хуже чем у 3д принтеров.
Лучшую точность и за небольшие деньги дает только фоторезист. Поэтому его используют в промышленном производстве. Плюс все детали ЧПУ станка испытывают огромные нагрузки, если в 3д принтере печатающая головка в воздухе висит, и нет таких нагрузок, то в ЧПУ фрезере из-за крутящего момента(даже маленького) шпинделя станину пытается скрутить, в итоге она потом расшатывается и теряет геометрию.

А ещё ЧПУ фрезер в разы шумнее 3д принтера, и для дома и офиса мало подходит, соседи будут не рады такому соседству где страшные звуки за стеной...

ой!
Вы хоть свой покажите
там ход Z всего пару см



Мы говорим о быстром, моментальном единичном тираже на коленке,
без химии и утюгов за час получаем плату приличного качества и до конца дня изделие спаяно и отлажено
А производство у нас и так есть

У меня нет его и ЧПУ станка, я отказался от это затеи. Я даже готов был отдать пару сотен тысяч за хорошее решение, но меня на ресурсах посвященным CNC отговорили от этой затеи. Зачем его показывать, его сделать проще простого, это обычная контактная площадка и проверка на КЗ при соприкосновении фрезы. От площади z щупа зависит точность карты, плюс сам он не имеет идеальную плоскость обычно, еще его обычно делают крупным, отсюда высокой точности не получить. Он подойдёт для создания карты высот для фрезеровки дверейь, но не плат. Дальше если мы даже построим точно карту высот, мы кладём текстолит на неровности стола, и карта высот в итоге уплывает...


Это даже ежу понятно. Сама таблетка имеет площадь и сглаживает неровности под собой. И нижняя и верхняя грань должны иметь идеальную плоскость и должны быть идеально параллельны. Таблетка перемещается по столу при создании. Точно ею не создать, погрешности ее геометрии хватит для дверей, но не для нормальной фрезеровки.

Вы о чем ?
это обычная игла, зажатая в патрон
можно и фрезой измерять, при должной сноровке и поломав парочку ...
цепляем на нее крокодил с проводом и вперед
не усложняйте ...

Эх, где ты был перед Новым годом?! Я бы почитал твои советы, и не стал бы его отмечать. Сэкономил бы кучу бабок, не уснул бы в тарелке с салатом, да и 1 января, вместо похмела, встал бы на лыжи, и пробежался бы на них по парку километров 10!


Сам придумал, или пацаны во дворе сказали?

Дальше, если тебя так волнует точность карты высот, ты просто сам текстолит будущей печатной платы используешь как датчик касания, и гонишь карту высот именно для данного текстолита, со всеми его извилинами и горбами, и именно с той фрезой, которой будешь фрезеровать плату!

Очень много слов...
Хз, я не могу столько прочитать.
Если кому надо станок, а не игрушку - готов сделать!
Для плат - станок нах не сдался, кмк. Проще фоторезист и любой способ травления. 0.2мм зазоры делаются ну просто легко.
А так, заказать платки... Вы вообще в курск, что срочный заказ это ОДНИ сутки?
Под платы делать станок...
я б не стал. Честно!
Но я всячески поддерживаю начинание ТС! Это развитие. И это - правильно!

Это твоя фабрика? класно! мне еще до такого рости и рости, все мое производство (именно производство) пока состоит из 3Д принтера вот этого фрезеровочного станка, паяльного оборудования (ручного разумеется) и готовлю потихоньку станок для намотки трансформаторов))) тоже хочу кое что производить))) ну, хотябы начать, попытаться
---------- Добавлено спустя 12 минут 24 секунды: ----------

делай шаг меньше, у текстолита слой меди 0.06мм, я получил лучший результат при глубине погружения 0.062мм, следовательно погрешность была 0.002мм, очень даже не плохо, и говорят этот показатель можно улучшить добавив в схему Z щупа конденсатор

я сейчас буду пробовать делать кроватку под TSOP48, фоторезист только наверное с очень большим опытом на такое способен

За гениальность этой мысли видимо можно нобелевскую премию выдать. И с каким шагов вы ее создадите? И главное сколько времени это займет? Попробуйте нормальную большую с нормальной плотность дороже плату отфрезеровать и не порвать дорожки, расскажете, как это легко. И главное сколько времени это займет. Фоторезист даст намного быстрее результат и намного лучше.
С мечтой купить ЧПУ станок для плат люди в это теме не первые, и есть на разных ресурсах. Кто-то даже купил не совсем плохие станки, но в итоге отказались потом от них.
ЧПУ станок просто не рентабельное решение, притом с довольно низким качеством результата. ЧПУ станок многих подкупает, что не надо сверлить, но создать нормальный, который будет служить долго,
и точность не уплывет, создать очень сложно и дорого.


Полностью согласен, намного быстрее и точность выше. Сколько знаю людей, кто в мечтах купил станок для плат и в итоге потом продали, так как он расшатался, и точность стала хуже.
Там нужна жесткая конструкция, и хорошие допуски, что достичь очень-очень сложно. В итоге только знаю, что люди успешно только UV ЧПУ лазер вместе с фоторезистом используют.


Не верю, это очень сложно, верю, что в 0.1 уложились. По цене правда там выходит не дешево, о чем я написал выше. Примерно такую точность HAAS имеет и несколько самопалов, HAAS стоит просто нереальных денег. На каком-то CNC форуме была модель с сиськами, по которым можно понять точность, чем более гладкая поверхность
и лучше они блестят, то лучше точность)))

Нууууу
Если покупать на Али за шапку сухарей, то да.
А у нас есть самопальный станок 2D+ с точностью 0,01мм на размер чуть меньше формата А3
Вот только там ОДНА палка винтовой подачи(ШВП) стоит дороже многих станочков с Али...
А она не одна...

ну конечно же нет, арендуем у коллеги Serge_L и это не Китай

про точность я могу многое рассказать
резали и режем разное и по размеру и по толщине под определенных заказчиков (тоже на арендуемых станках)
точность позиционирования и реальная погрешность резки - это совершенно разное !
люфт 0,5 мм совершенно не мешает вырезать отверстия 0,3 мм с погрешностью 0,01 мм


+100500
я получил практический мегаопыт, он бесценен
вся эта высосанная из пальца писанина теоретиков совершенно не интересна для практического применения

а станочек тот стоит, ждет, когда моему сыну будет интересно чего нибудь на нем сотворить или поломать
там в основе ардуинка, он ее уже ковырял, но пока не вошло

Хочешь побывать, попробовать, покрутить?
Прилетай!
Есть прямой рейс. Всё пребывание/выпитое здесь за мой счёт!
Единственное условие: хотя бы 3-я форма

С каким захочу с таким и сделаю!

А это уже другой вопрос!
У меня не стоят задачи производить космические корабли, и меня вполне устраивает, что я, на своих двух станках ЧПУ и двух 3D принтерах, ВСЕГДА могу утром придумать что-то, а вечером, этого же дня, уже держать в руках то что утром было в только моей голове! Мало того, создав однажды ЗD модель чего-нибудь (например шестеренки для мясорубки), я напечатанную на 3D принтере модель использую по ее прямому назначению, а сам файл модели размещаю в интернете и за деньги продаю, и все кто ее захотят купить, покупают ее по ВСЕМУ миру! Деньги не бог весть какие, но получается что я, живя в России, почти каждую неделю, как-бы нахожу на улице по 10-15 долларов! А это оказывается в разы больше чем годовой процент с приличного валютного вклада в любом российском банке!!!

А ты говоришь

мой калькулятор проблевался, как это прочитал
700 долл в год ...
а я вспомнил анекдот - солидная фирма возьмет в аренду дырокол!

прошу прощения за флуд, тема про чпу станки, а не валютные вклады и проценты
дайте ссылочку на лот с файлом

3д принтер нужная вещь радиолюбителю, корпуса и детали всегда нужны! Их можно шлифануть и подточить, чего не сделаешь с платами. А вот ЧПУ фрезер для плат не лучшее решение. Фоторезист и нормальный, точный мини сверлильный станок по времени позволяет создавать платы быстрее и качественнее чем на ЧПУ, притом за раз можно сразу несколько плат делать. Сверлильный станок можно сделать из двигателя для принтера, у них хороший крутящий момент и минимум биений вала. При наличии головы на плечах обрезать платы, скруглить углы и выровнить края тоже не проблема. С минимум затрат и времени можно добиться практически заводского результата, и даже нанести паяльную маску и сделать шелкографию.
Для прототипа больше не надо, дёшево и качественно, а на заводе можно сделать совсем не дорого большую партию и фрезер всегда будет делать платы дороже.

Вы сейчас о чем вообще?
Вот сегодня пришло уведомление: очередные 500 плат поехали мне. Маски, каски, хаски и шелка! 6тр. Шесть!!!! тысяч рублей за 500 плат!
Какие станки и онанизм???

как то недушевно звучит
и стольких людей станок оставил без работы
шучу
там и мои платы поехали

Так ему надо было не читать, а считать!
Ведь 700 долл в год это годовой процент с валютного депозитного вклада в российских банках, размером около 100 000$!
700 долл это средняя месячная зарплата в Москве, или почти две средних месячных зарплаты на Украине
700 долл это 60 ремонтов ноутбуков, сделанных у дяди в сервисном центре, или 20 ремонтов ноутбуков сделанных без дяди
700 долл это 10 месяцев оплаты кварплаты
и тд и тп, и все это из "воздуха", без расходов на рекламу и аренду, и даже без использования оборотного капитала!!!


Сссылку даю на сайт cults3d.com и привожу сообщение из последнего мыла, которое получил на этой неделе





Об использовании ЧПУ станков и 3D принтерах в домашних условиях, и их доходности!

Какое это имеет отношение к остальным? на JLCPCB это удовольствие стоит в районе 500$.

Какое удовольствие?
Та цена - доступна для всех
Вот ради прикола - загнал плату юсб-тестера в калькулятор JLCPCB.
84 бакса с доставкой по Шэнчьженю. 3.1кг
Что не так?

значит я переплачиваю вдвое
---------- Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: ----------


а налоги платите ?

Кому? Ведь мастера у тебя работают за сдельный процент от стоимости выполненного ремонта, а по зарплатной ведомости сидят на окладе, размером в два прожиточных минимума!

Налоги платят с заработной платы и предпринимательского дохода, а у меня пенсионное обеспечение и городская социальная выплата!
А что касается PayPal, то я с него денег не получаю, а через него покупаю! А с покупок, насколько мне известно, в России еще пока налоги не берут!

100х100 2 слоя около 350 и ещё 150 доставка в РФ.

вот недавно делал срочный заказ плат на Itead Studio
кстати, рекомендую эту контору, если Вы умеете забирать быстро из Китая
по картинками видны размеры, параметры и цена
200 штук - 6,5 на 14,5 см = 275 долл
дня 4-5

Решил немного в рамках обучения поэксперементировать, весь день по сути потратил но добился вот такого, смоделировал кроватку TSOP48 для RT809F (H тоже подойдет) и постарался сделать максимально тонкие переходы, в итоге умельчал до того что часть дорожек имеют ширину всего 0.030мм и это на говеных стоковых фрезах, да в конце увеличил скорость и чуть подпортил но это уже мелочи, фрезеровал то в рамка эксперимента. В общем аппарат годный, могу всем рекомендовать, тем более за такие деньги так делать из коробки это супер