Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=110684		 Страница 1 из 5
alien_2005 [ 02 янв 2021, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Приветсвую коллеги!
Поздравляю всех с новым годом, а по поводу прошлого могу сказать только одно "Е#%!& ОНО ВСЕ КОНЕМ!!! :-) "
Собственно после того как осоил и наигрался с 3D печатью и даже нет нет начал на своих чертежах что то зарабатывать дополнительно возникла потребность кое какие устройства пособирать, а для этого нужны платы, и ждать их с сайта JLCPCB по 3-4 месяца как это обычно бывает мне что то совсем не упало, и с учетом доставки не так уж и дешево они выходят.
Насмотрелся я видосиков и начитался статей, люди покупают или собрают себе сами фрезерные станки и фрезеруют текстолит и при чем весьма качественно, во всяком случае для моих потребностей этого качества должно хватить.

Но вот что то отдавать сейчас в наши не простые времена около 12-20к даже за самый простенький ЧПУ станок ну что то совсем не хочется
ССЫЛКА НА СТАНОК
хотя соблазн конечно был, но сколько про него не читал, чтобы довести его до ума люди вкладывают в него примерно его же стоимость, т.к. не смотря на качественный вид в нем болтается все, шпиндель фиговый, цанга бьется сильно и так далее. так надписи на фанерке поделать не более на что он способен в стоке.

Т.к. от МФУ и копиров всяких в разборе есть шаговые двигатели, ардуины тоже валяются, блоки питания так же, задумался я "а не собрать ли самому?"
Проектов на вещелене много, самый популярный из тех что собирали вроде ВОТ ЭТОТ
Но проекту уже 5 лет, может есть у кого опыт версий устройства посвежее да поинтереснее?

я вот наткнулся на компактное изделие одного индуса, ВОТ ССЫЛКА,но фанера, как то это... колхозно на мой взгляд, да, часть деталей можно тупо на 3Д принтере напечатать, а корпусные основные части в пой просто по площади не влезут.

Хотел бы посоветоваться с бывалыми.
За ранее всем спасибо!
Serge_L [ 03 янв 2021, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Ну, давайте просто посчитаем:
Нам надо:
- абсолютную точность .....
- повторяемость....
- нагрузка на оси в Н (статическая и динамическая):
X -
Y -
Z -
Текстолит только?
Тогда режимы резания и инструмент понятен.
Собственно, заполняйте строки, и сразу можно что-то прикинуть!
Те какой класс точности ПП Вам надо, инструмент + шпиндель дадут нам производительность и нагрузки на оси.
Оттуда прикидываем приводы, мощность двигателей, тип управления.

Я хз, у меня есть опыт сооружения и обслуживания портальных станков, от обычного рекламного роутера для резки легкого пластика до серьезных металлообрабатывающих.
Конечно, если б я делал себе - я бы взял по всем осям ШВП, 30 сантиметров XY хватает же, наверное? Те оно недорого уже становится.
Осталось с точностью решить - тк я вижу замкнутый контур, соответственно все принтеры идут в ведро.
Ну и жесткость всей конструкции - я бы использовал стандартный станочный экструдированный профиль минимального типоразмера.
Шпиндель - самый дешевый китайский ватт на 600.
Тысяч в 30 можно попробовать сложить, может и дороже, конечно
kann [ 03 янв 2021, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005

У меня есть успешный опыт изготовления плат на вот таком станке (ссылка для примера, не заказывал у этого продавца)
Дорожки и зазор 0,2мм получаются без проблем.
Только фреза нужна правильная, такая
Двусторонние платы тоже получаются. Для этого нужна будет некоторая оснастка, на том же принтере печатается.

Также, у меня есть вот такой станок
На нем пока толком платы не фрезеровал, но думаю проблем не будет. И ценник более гуманный.

Тот что по вашей ссылке с Али, выглядит как игрушка.
С таким количеством пластиковых деталей в конструкции, какая у него там жесткость будет?
Разве что при небольшой подаче и большей толщине дорожек/зазоров может что-то и получится.
BlackDoc [ 03 янв 2021, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann
Если станок (и/или шаловливые ручки) фрезы не ломают, то лучше брать швейцарские.
Стоят в 3-5 раз больше, но служат на порядки дольше.
Serge_L [ 03 янв 2021, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Ну, почему обязательно так)))
Митцу - прекрасно, Швеция - прекрасно!
BlackDoc [ 03 янв 2021, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Мой хороший знакомый работал в одной оптовой конторе(и почти год прожил в Шанхае) и с МСК сравнивал разные китайские и антикитайские фрезы и др. инструмент.

Говорит, что швейцарские лучше.
Особенно по "пирогу"
alien_2005 [ 04 янв 2021, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann писал(а):
Тот что по вашей ссылке с Али, выглядит как игрушка.

да как сказать игрушка, на канале ham radio парень прекрасно им оперировал в указанных вами же точностях
Serge_L [ 04 янв 2021, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005, не хочу Вас расстраивать, но "и Вы говорите!" - знаете такой анекдот?
Я не смотрю ютуберов, не хочу забивать себе мозг мусором.
Есть расчёты, я им верю.
alien_2005 [ 04 янв 2021, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Serge_L писал(а):
не хочу Вас расстраивать, но "и Вы говорите!" - знаете такой анекдот?
Я не смотрю ютуберов, не хочу забивать себе мозг мусором.
Есть расчёты, я им верю.

короче будем делать посмотреть, посидел подумал прикинул, что пока я буду это чудо собирать и затраты которые все же нужны, легче все же купить, потом отчитаюсь.
В прочем когда я писал пост о том что пытаюсь выбрать первый 3D принтер мне тоже заявляли многие что дешевле чем за 30-35к лучше не подходить т.к. все что дешевле хлам. А оказалось что Ender-3 1й версии в самой бюджетной комплектации сам по себе очень хорош. но добавив в него совсем немного усилий и денег он становится ОЧЕНЬ ХОРОШ и имеет просто ОГРОМНУЮ армию фанатов и очень и очень широкий простор для тюнинга прямо из готовых решений, в итоге заплатив примерно 13к и вложив на сегодняшний день всего около 3-4к я получил принтер по своим возможностям как те что как раз стоят 35-45к из коробки.
P.S. я не то чтобы хочу сказать что вы не правы, просто медаль имеет 2 стороны.
kann [ 04 янв 2021, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005 писал(а):
короче будем делать посмотреть, посидел подумал прикинул, что пока я буду это чудо собирать и затраты которые все же нужны, легче все же купить,

Поддерживаю, тот же "3018 Metal" я брал за 20 тыс. с небольшим. Сейчас вроде чуть дороже, но все равно, заработать эти деньги на ремонте ноутов можно сильно быстрее, чем делая самодельный ЧПУ. Тем более, что с самоделкой тоже затраты будут.
alien_2005 писал(а):
3D принтер

У меня Ender 3 Pro, с апгрейдами :)
Решился на его покупку после отзыва Соркина. О чем ни разу не пожалел.
До этого имел дело с Wanhao Duplicator i3, который широко рекламировался некоторыми блогерами. Вот это уж точно хлам, зато хвалебных отзывов пол интернета.

И все же станок "3018" с пластиковым крепежом, я брать бы не стал, хотя и видел его только на картинке. Все же жесткость рамы для ЧПУ станка это критичный параметр.
Еще вот такой станок сейчас увидел на али. Выглядит получше. И ценник минимальный.
alien_2005 [ 04 янв 2021, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann писал(а):
У меня Ender 3 Pro, с апгрейдами :)
Решился на его покупку после отзыва Соркина. О чем ни разу не пожалел.

я брал без PRO, и у Соркина тоже видел. по сути отличается он от обычного только толщиной балки по оси X если мне память не изменяет, но даже обычная прекрасно все держит даже с установленным Direct-Extruder и двумя вентиляторами обдува + BFPTouch, а все остальное принтер способен сам себе произвести, не видел смысла переплачивать.

kann писал(а):
И все же станок "3018" с пластиковым крепежом, я брать бы не стал, хотя и видел его только на картинке. Все же жесткость рамы для ЧПУ станка это критичный параметр.
Еще вот такой станок сейчас увидел на али. Выглядит получше. И ценник минимальный.

Да, я именно на него засмотрелся, подумал, покурил и пришел к выводу что даже если боковых креплений жесткости будет недостаточно, перечерчу эти детали на Fusion 360 пойду к знакомому токарю у которого к слову есть ЧПУ фрезер и он мне их выточит из металла да потолще))) все же 10к можно как то потянуть, а там уже появятся апптиты на более крутой шпиндель но до этого надо будет дорости, тем более задачи у меня простые, фрезеровка текстолита, не алюминий же фрезеровать, вытянет думаю)))
kann [ 04 янв 2021, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005 писал(а):
я брал без PRO, и у Соркина тоже видел. по сути отличается он от обычного только толщиной балки по оси X если мне память не изменяет, но даже обычная прекрасно все держит даже с установленным Direct-Extruder и двумя вентиляторами обдува + BFPTouch, а все остальное принтер способен сам себе произвести, не видел смысла переплачивать.

Еще блок питания, на Pro версии стоит Mean Well. С ним чуть спокойнее, все же принтер часто остается печатать на ночь/сутки/или более без присмотра.
Хотя и на китайский блок, который стоит на не Pro версии, тоже жалоб вроде небыло.
alien_2005 [ 04 янв 2021, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann писал(а):
Еще блок питания, на Pro версии стоит Mean Well. С ним чуть спокойнее, все же принтер часто остается печатать на ночь/сутки/или более без присмотра.
Хотя и на китайский блок, который стоит на не Pro версии, тоже жалоб вроде небыло.

у меня просто стоит принтер через бесперибойник, тоже проблем не вижу
alien_2005 [ 05 янв 2021, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann писал(а):
Еще вот такой станок сейчас увидел на али. Выглядит получше. И ценник минимальный.

я вот одного не могу понять, чем версия Offline отличается от обычной? а ведь она на более чем 1000р дороже
kann [ 05 янв 2021, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005 писал(а):
я вот одного не могу понять, чем версия Offline отличается от обычной? а ведь она на более чем 1000р дороже


Наличием вот такой приблуды
Изображение

Позволяет двигать оси и крутить шпиндель с этого пульта.
Имеет разъем для SD карт.
Что, вроде как, позволяет станку работать прямо с них, без ПК, как принтер.
Пробные картинки, которые китаец положил на флешку, гравировались нормально.
Правда я так и не понял какого формата фалы ему нужны.
Gcode который формирует candle ему не нравится.
Разбираться пока некогда было.
alien_2005 [ 05 янв 2021, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann писал(а):
Позволяет двигать оси и крутить шпиндель с этого пульта.
Имеет разъем для SD карт.
Что, вроде как, позволяет станку работать прямо с них, без ПК, как принтер.
Пробные картинки, которые китаец положил на флешку, гравировались нормально.
Правда я так и не понял какого формата фалы ему нужны.
Gcode который формирует candle ему не нравится.
Разбираться пока некогда было.

я собирался просто нэтбук рядом поставить и с него управлять)))
kann [ 05 янв 2021, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005 писал(а):
я собирался просто нэтбук рядом поставить и с него управлять)))


В любом случае, при работе с этим "Offline контроллером", карту высот снять перед фрезеровкой не получится.
Что для изготовления плат очень важно.
Ну или может мне такой текстолит кривой попадался, но без карты получалось не очень.
И просто как пульт использовать не получится, т.к. если подключен комп по USB, то пульт отключается.
Так что да, скорее бесполезная штука.
alien_2005 [ 05 янв 2021, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann писал(а):
В любом случае, при работе с этим "Offline контроллером", карту высот снять перед фрезеровкой не получится.

я кстати его уже сегодня заказал.
и коль такая пьянка, подскажи пожалуйста какими прогами формировать и на каких фрезеровать материал сейчас актуальнее?
kann [ 05 янв 2021, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Нужно две софтины, одна для преобразования гербера в gcode, вторая которая будет управлять станком по полученному gcode.

Для первого, самая актуальная сейчас, это вроде FlatCAM, но я ее не осилил с ходу.
Работал с этим, в целом вполне устаивает: https://github.com/pcb2gcode/pcb2gcodeGUI/releases

Для управления станком софта много, список здесь https://github.com/gnea/grbl/wiki/Using-Grbl
Я использовал вот это: https://github.com/Denvi/Candle/releases
На 3018 делал только односторонние платы без сверления, не было пока необходимости в более сложных платах.

Двусторонние я делал на 3040, но там другой контроллер и другой софт.
alien_2005 [ 06 янв 2021, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann
я понял спасибо изучу
Teodor [ 09 янв 2021, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
https://wegstr.com/
Как посмотрю на видео - хочу-хочу-хочу. Как посмотрю на ценник - эх...
alien_2005 [ 10 янв 2021, 03:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Teodor писал(а):
https://wegstr.com/
Как посмотрю на видео - хочу-хочу-хочу. Как посмотрю на ценник - эх...

не очень правда понятно за что там такие деньги
Teodor [ 11 янв 2021, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Ну я не видел такой филигранной резки у других аппаратов. По крайней мере, видео не видел.
alien_2005 [ 12 янв 2021, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Teodor писал(а):
Ну я не видел такой филигранной резки у других аппаратов. По крайней мере, видео не видел.

точность позиционирования ограничена шагом шагового двигателя помноженной на 4, все остальное это жесткость конструкции, и способность передаточных механизмов в точности передать действия шаговика, все что выше этого уже чистый маркетинг))))
Teodor [ 13 янв 2021, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005 писал(а):
все что выше этого уже чистый маркетинг))))
Тогда с удовольствием посмотрел бы на повторение результата на более дешевом станке. То, что видел вживую, не впечатлило от слова совсем.
alien_2005 [ 16 янв 2021, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
kann писал(а):
Нужно две софтины, одна для преобразования гербера в gcode, вторая которая будет управлять станком по полученному gcode.

Для первого, самая актуальная сейчас, это вроде FlatCAM, но я ее не осилил с ходу.
Работал с этим, в целом вполне устаивает: https://github.com/pcb2gcode/pcb2gcodeGUI/releases

Для управления станком софта много, список здесь https://github.com/gnea/grbl/wiki/Using-Grbl
Я использовал вот это: https://github.com/Denvi/Candle/releases
На 3018 делал только односторонние платы без сверления, не было пока необходимости в более сложных платах.

Двусторонние я делал на 3040, но там другой контроллер и другой софт.

Так ну что, в прицнипе можно меня поздравить, станок пришел, собрал по инструкции, подключил, дрова поставил, в grblControl на все комманды отзывается адекватно.
Первое что я сделал это жертвенный столик, ну соответсвенно отрезал кусок деревяхи 300х180мм, просвелрил дырок под винты, развальцевал на половину толщены под шляпки и на гайки через шайбы посадил.

Вложение:
2021-01-15 22-46-39.JPG


Теперь первая задача это надо фрезой (а купил чукуруз от 0.5мм до 3.175мм) выровнять поверхность стола, т.е. мне нужно создать как то в например CopperCAM G-код который по всей площади вычистит поверхность стола и тогда я могу быть уверен что стол относительно осей абсолютно ровный, но вот не могу понять, как такой G-код сделать, ибо простой 300х180 gerber файл без дорожек Sprint-Layout создавать не хочет, подскажи как быть :ga-ze-ta;
alien_2005 [ 16 янв 2021, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Ну что товарищи вот она и первая попытка фрезеровки печатной платы и минус первая фреза :men: , качество не очень только потому что прокладка между креслом и рабочим столом имеет мало опыта, я плохо плату закрепил и ее елозило по мелочи но уже видно что станок прекрасно выполняет свою задачу

К слову для формирования G-кода фрезеровки, сверловки и обрезки я использовал программу Grber2GCode, а в исполнение приводил с помощью программы GRBLControl, информация в сети очень разрозненная потратил больше дня чтобы хотябы этим азам научиться, чуть позже сделаю работу над ошибками и попробую сделать искомый результат
Serge_L [ 16 янв 2021, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Ну, отлично!
Это что куплено было?
kann [ 16 янв 2021, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
alien_2005 писал(а):
Теперь первая задача это надо фрезой (а купил чукуруз от 0.5мм до 3.175мм) выровнять поверхность стола, т.е. мне нужно создать как то в например CopperCAM G-код который по всей площади вычистит поверхность стола и тогда я могу быть уверен что стол относительно осей абсолютно ровный, но вот не могу понять, как такой G-код сделать, ибо простой 300х180 gerber файл без дорожек Sprint-Layout создавать не хочет, подскажи как быть


Тут не подскажу. Я не выравнивал жертвенный столик, не вижу в этом смысла.
Ведь все равно нужно строить карту высот.
К тому же это расходник.
Да и использую я для этого ЛДСП. К ламинату удобно лепить текстолит на двусторонний скотч.

alien_2005 писал(а):
станок прекрасно выполняет свою задачу


Пока не очень, но все получится :-):

Вот это напилено на 3040, на вашем станке думаю вполне можно сделать не хуже.
alien_2005 [ 16 янв 2021, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
Serge_L писал(а):
Ну, отлично!
Это что куплено было?

покупал вот тут, доставили за 3 дня, сейчас он еще и на 100р подешевел)))
---------- Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд: ----------
kann писал(а):
Вот это напилено на 3040, на вашем станке думаю вполне можно сделать не хуже.

можно конечно, вот видосики с первой попытки
https://yadi.sk/i/I9vGiDsq3JRY2Q
https://yadi.sk/i/R06lsEksZ69-zQ
https://yadi.sk/i/cdgjV44IR4Fk3A
https://yadi.sk/i/aFzgE914VfKI8g

я допустил ровно 2 ошибки, не убиедился что плата досточно хорошо закреплена и на сверловку слишком большую скорость подачи фрезы дал, и 0.5мм кукуруза сломалась
---------- Добавлено спустя 2 часа 8 минут 30 секунд: ----------
Ну что же, с 5й попытки все получилось, считай научился, и прошу заметить это говеными комплектными фрезами.
P.S. и кто тут заявлял что за такую цену станок будет ни о чем :)-(:
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/