Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Первый опыт замены BGA
https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=139764		 Страница 1 из 1
Kukuev [ 21 янв 2024, 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Первый опыт замены BGA
Здравствуйте,

Скажу сразу, что профессионально ремонтом плат никогда не занимался и кроме замены резисторов и конденсаторов опыта почти нет. Все дальнейшее это опыт новичка и единственная причина, почему взялся за данную работу это отсутствие сервиса в округе. Буду благодарен за любые советы и рекомендации.

Показанная плата отвечает за вывод отображения параметров работы двигателя лодки на дисплей.
Когда мне принесли дисплей, то он выдавал артефакты после минуты работы, затем гас. Прогрев чипа процессора с китайским RMA-223 (с пошатыванием) избавил от артефактов, но осталась (или появилась) ошибка коммуникации с CAN-шиной. Причина точно в плате, хотя и не факт что в процессоре. Снятие платы с заведомо исправного экрана подтвердило это. Было принято решение заменить процессор.

Так как чип (GDS1110BD) сильно не новый, то найден он был только у китайцев.
Старый чип был снят при помощи фена и 300-ватного нижнего подогрева, пятаки зачищены оплеткой и паяльником с волной. Парочка оторвалась, но они были пустые. Оголенные дорожки меня тогда не смутили, про маску я еще ничего не слышал. Намазал все RMA-223, включил нижний подогрев и постепенно стал добавлять температуру на фене на среднем потоке.

Первая неприятность была в "поплывшем" на флюсе чипе, пришлось манипулировать скальпелем, чтобы удержать его на месте. После остывания ничего, конечно же, не заработало. Я думаю всем, кто посмотрит фото, понятно почему (фото без маски).

Прочитал тут несколько тем про работу с маской и заказал из Китая зеленку, пару новых процессоров (накатывание шаров что-то боюсь сам делать), и новую катушку оплетки (которая "помогла" сорвать оставшиеся глухие и один рабочий пятаки).
Вопреки рекомендациям наносить и отверждать зеленку через обратный трафарет, начал делать тонким жалом паяльника, да и увлекшись всю плату разрисовал. Под микроскопом выглядит криво, но вроде все (за парой исключений, где требовался ремонт) дорожки покрыты. Как и места под глухие пятаки.
Оборванный пятак восстановил полоской с шлейфа матрицы, посадив его снизу на ту же зеленку и подпаяв к дорожке (на фото еще не покрыта зеленкой).

Так же заказал из относительно солидного магазина шприц IF 8300. Но очень смутило, что наклейка на нем распечатана на струйном принтере. При нагреве дымит сильнее, чем китайский RMA-223 и воняет кислотой, кипит вроде так же. Опыта работы с профессиональными флюсами не имею и затрудняюсь сказать настоящий ли он.

Все близится к попытке повторной установке процессора и есть несколько вопросов:
1. Нанесен лишь один слой зеленки. Нужно ли еще?
2. Если немного зеленки попало на края пятаков (видно на фото), нужно ли счистить? Вроде скальпелем легко снимается.
3. Какой флюс бы вы выбрали? Первый прогрев c RMA-223 был относительно успешным. Стоит ли рисковать "возможно настоящим" IF 8300?
4. Сколько ни читал о плавном прогреве, чтобы избежать кипения флюса, ничего не выходило. Все равно видно выходящие из под чипа пузырьки. Хорошие флюсы вообще не кипят или кипят, но меньше?
5. Можно ли как-то определить качество и безотмывочность флюса?
6. Как можно "удержать" чип от перемещения при нагреве? Планирую сделать поддержку из алюминиевого скотча на двух сторонах (как на фото). Но тогда не особо понимаю, как проверить, что чип сел. Пошатать его не получится особо.

В общем, много текста и несколько фото. Надеюсь услышать любые мнения.
m1project [ 21 янв 2024, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
На новых чипах роверьте шары свинцовые или безсвинцовые. Паять лучше на свинец, потому как температура требуется ниже. И в чем проблема отреболить такой небольшой чип даже без трафарета? Самый недорогой из "путёвых" флюс Martin
Котеус [ 21 янв 2024, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Я уже лет 5 сажаю чипы только на NC-D500, плавится на 50", если были проблемы с позиционированием чипа - то он поплывет уже на этом этапе.
Не кипит, не воняет (легкий приятный запах).
Безотмывочный.
vlad77 [ 21 янв 2024, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
на 3 м фото правый нижний угол два пятака точно ни куда не идут ? флюса меньше мажте
sasha_m [ 21 янв 2024, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Котеус
Flux Plus-то не воняет?) У него очень сильный запах лимонена, что-то среднее между лимоном и ёлкой. Мне он нравится, а другие люди говорят что ужасная вонь, это уже вкусовщина, но то что запах сильный - факт

Перестал его покупать давно уже, он столько не стоит, сколько за него просят, и Rusflux справляется ничуть не хуже. Для красоты можно эрсу использовать ещё - там остатков почти нет после пайки

За 2500-3000 он реально нафиг не нужен. Говорят IF8300, упомянутый ТС-ом как раз, его полный аналог, даже пахнет так же, но я не пробовал
REM [ 21 янв 2024, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Цитата:
даже пахнет так же,

нее 8300.... постным маслом воняет с какой то химической фигнёй
IF7500 примерно так же воняет как 412-й... только жиже раза в два
igils [ 22 янв 2024, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Что-то все уперлись в запахи флюсов, как будто не наговорились про это в отдельной теме про выбор флюсов. А актуальные для автора вопросы почти остались за бортом. Понятно, что они тоже уже много раз пережеваны, но все же.
REM [ 22 янв 2024, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
... так а что сказать... ну _авна кусок на али купил... или кроме цп чёто мявкнулось.
на один вопрос можно ответить?
Цитата:
Как можно "удержать" чип от перемещения при нагреве?

никогда не задумывался....какое перемещение? флюса льёте по принципу - кашу маслом не испортишь что ли?
.... куча видео на ютубе.... как Лёха паяет посмотрите да и всё...
igils [ 22 янв 2024, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Так при такой зачистке оплеткой чип должен был стоять намертво, если не дуть на него сбоку. Ладно бы на бугорки ставил, без зачистки.
REM [ 22 янв 2024, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
... да на свинце он низом должен сесть..... листом бумажки достаточно накрыть...
Котеус [ 22 янв 2024, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
sasha_m писал(а):
он столько не стоит, сколько за него просят

посмотрел нынешние цены....Да, он столько не стоит.
У меня еще старых запасов полтора шприца осталось)
Как-то оптом купил штук 10-15... За копейки.

Kukuev писал(а):
Как можно "удержать" чип от перемещения при нагреве

Флюс кисточкой наносите. Выдавить на кисть, по слегка нагретой плате распределить. Сразу видно где офлюсован контакт, где флюса много, где мало.
После оплеточной зачистки и такого нанесения флюса никуда чип не денется, если на столе не танцевать.
p.s. кисточку лучше брать плоскую с натуральной шерсти, их еще клеевые называют. У меня вроде 2 или 3 номер. Из ближайшего киоска роспечати, короче.
Size [ 22 янв 2024, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Цитата:
Что-то все уперлись в запахи флюсов, как будто не наговорились про это в отдельной теме про выбор флюсов. А актуальные для автора вопросы почти остались за бортом. Понятно, что они тоже уже много раз пережеваны, но все же.

Так вполне прогнозируемо :)
На все вопросы ТС есть обширный ответ как в текстовом так и видео варианте.
Вот мастера и общаются на тему "посвежее"...
Kukuev [ 25 янв 2024, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
vlad77 писал(а):
на 3 м фото правый нижний угол два пятака точно ни куда не идут

Следов в лаке нет, так что надеюсь ,что нет. Там, где был сорванный пятак было отчетливо видно дорожку.

m1project писал(а):
На новых чипах роверьте шары свинцовые или безсвинцовые

Спасибо, проверю обязательно. Не хотел с реболингом возиться исключительно, чтобы не добавлять еще одну переменную. Цена чипа сопоставима с ценой набора трафаретов и шаров в данном случае. Но не исключаю, что придется и старый на место сажать.

REM писал(а):
флюса льёте по принципу - кашу маслом не испортишь что ли?
.... куча видео на ютубе.... как Лёха паяет посмотрите да и всё...

Если честно, то почти именно так. Включаю нижний подогрев, потом начинаю добавлять по краям чипа, пока не вытечет с обратной стороны. Несколько беспокоило, что флюс может весь испариться за время нагрева, но пара экспериментов на тестовой плате показали, что с этим вроде все нормально.
Можно, пожалуйста, ссылку на "Леху". Всяких видео посмотрел кучу, но информация во многих противоречива.

Всем спасибо за рекомендации флюсов, но в своем регионе не нашел ни одного из них. А доставка в ebay стоит дороже самого флюса. 70EUR за 30гр получается.

Посадил новый чип с учетом всех рекомендаций, но увы, плата не стартанула. Может перегрел, так как пришлось около 10 минут держать фен, чтобы все шары (свинец) расплавились. Фен хотя и с регулировкой температуры, но если не поднять до 280-300°С, то ничего не плавится, так что может врет индикатор, а может в воздух тепло уходит.

Прочитал пару десятков тем на этом форуме и не раз встретил мнения, что без нормальной станции чип живым не посадить.

Скажите, каковы вообще шансы не спалить чип, если сажать только феном с нижним подогревом?
Изначальный прогрев (до покачивания) с тем же оборудованием чуть помог и чип не помер. Не очень понимаю, почему с новым не получается.
VadimFobos [ 28 янв 2024, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Тоже не получалось феном посадить БЖА. Положительного результата никогда не было.
vlad77 [ 28 янв 2024, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Kukuev писал(а):
Прочитал пару десятков тем на этом форуме и не раз встретил мнения, что без нормальной станции чип живым не посадить.

чип мелкий на ура воздухом должен сесть, пока станции и достаточного обьема работы не было юзал 500 ваттный прожектор (как нижний подогрев )и с верху воздухом догревал.
Флюса каплю и размазать тонким слоем .
Kukuev [ 02 фев 2024, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Наловчился вроде, меньшее количество флюса однозначно решает многие проблемы.

Сменил еще один чип, пайка выглядит вполне равномерной. Но не работает.
Чип немного теплый, то есть питание есть. Всю обвязку проверил, конденсаторы и резисторы ок.

Единственное подозрение на кварц, который не знаю как проверить. Мог его банально перегреть при первой пробе посадки чипа, а может и флюс обильно затекший под него дал наводку.

С кварцами никогда дел не имел. Тестер его не прозванивает, емкость тоже нулевая.
Как вообще будет себя вести процессор, если кварц неисправен?
И насколько легко его угробить температурой?
Или более вероятно, что китайские чипы восстановленные и не особо живые?
samsonov54 [ 02 фев 2024, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Kukuev
Осциллографом с делителем 1:10 на щупе посмотрите, есть ли жизнь на кварце
Kukuev [ 03 фев 2024, 04:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первый опыт замены BGA
Поздно сообразил, что дело может быть в нем. Чип уже снят, жду шары, чтобы на место вернуть и посмотреть.
И вход, и выход кварца шли на чип.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/