Hits

Лучшая форма помощи это натыкать носом в собственное г-но, я на кошках проверял!
Поэтому обычно конкретные советы без пояснений, в очевидных на мой взгляд случаях, или помощь с добыванием чего либо из документации или БИОСов.
Просто я понимаю почему коллеге сложно скачать что либо у китайцев, а вот почему думать не может, взявшись за сложную работу, не понимаю.
Ну или ещё вариант, обсудить какую нибудь беду с понимающими коллегами, это уже интересно.
Но, к сожалению, бывает редко.
Size

А форум то зачем тереть? Это источник знаний.
Про ютуб - там обычно выступают "лекторы" тешущие свою гордыню путём изложения полной срани, к тому же часто прочитанной на форумах.
Я его правда практически не смотрю, но то что видел это писец.

Не совсем. Да знаний там много. Но готовых решений - больше. Мастер сделает, подумает и сделает. А если что то уж действительно интересное то тогда тема на форуме между знающими - самое оно.


Да не так уж и важно что именно. Важно что показывают как, умничают и делают профессию популярный для новичков.

К тому же если смотреть на картину в целом, не каждый "клиент" дойдет до нормального сервиса. Желание починить может сдуться на 2-3 жопоруке, и бук пойдет в утиль или в разбор на авито. Приобретут новый. Отношение плохое будет ко всем сервисам. И чинить больше не захотят.

Size

Да-да-да, это примерно как обучаться боевым действия по Голливудским фильмам.

Ага, как шли гонения на шутеры, что поиграв в них, кто-то стал снайпером и метко положил ххх человек.
Пока вчера только начиналась эта тема, в одной из соседних как раз происходило обратное действие - обучение очередного Робин Гуда, чтоб он мог осчастливить весь форум. Ссылку не буду давать, кто-то и так знает, о чем я. Теперь модернизированными прошивками весь форум завалят.
Что это - желание показать свою значимость, нагадить другим или просто элементарная глупость - х.з.

Ииии вот так вот...

igils

Да ему это скоро надоест, не переживай.
Size

Вконтактиковские группы это отдельная тема, это же "Сосальные Сети".
Случайно тока что нашёл
https://vk.com/topic-54940932_31328751?post=1084
Недоплагиат с NB1 + куча хрени.
Ощущение что большинство участников в Гугле забанены.

igils
Это ты о моем посте в асусе?
Так можно никому ни с кем ни чем не делиться.. и это будет не форум, а УГ

Можно проходить мимо или многозначительно говорить "думайте" или "ищите", а можно просто помочь.

Черномор

Когда всё сводится к банде попрошаек и нескольким Гуру это ещё большее УГ.

shat
ИМХО, как ты назвал "попрошаек" в чистом виде процентов 20-30
Очень большое число участников пытается решать свою проблему. В случае успеха их опыт полезен для всех. Гуру не равно термину всезнайка, эти решения могут помочь кому угодно.

Только кошка понимает и перестаёт в срать где попало.
А натыканный "знаток" огрызается и продолжает срать где попало (искать волшебные BIOS, не читать даташиты на ШИМ, лечить проблемы по питанию ME регионом, а всё остальное лечится прошивкой мульта).

Мне вот особенно тяжело. Если Петрович может и на йух послать, то обоснованное натыкивание от модератора вызывает бурление говн и сообщения в ЛС:
- Я не затем интернет подключил, чтобы меня тут оскорбляли!

Беда не в том что кто то смотрит ролики на ютубе или спрашивает рецепты ремонта на форуме, беда в том что пытаются ремонтировать даже не делая этого. Уже было несколько отказов от ремонта современных машин из за того что прогревастами помимо запарывания схемы питания до кучи упорот комбайн i5 или i7, ремонт таких ноутов становится экономически нецелесообразен.
Огорчает то что оказываешься в стаде "обезъян с отверткой и паяльником" и тебя начинают ассоциировать с ними.

Черномор: Я не о твоем посте. И не про то, что помогать совсем не надо.
Но помощь - помощи рознь. Ты прочитай внимательно, о чем пишет тот, кого ты подталкиваешь - ему не требуется прошивка, и не для себя ему хочется разобраться - ему претит само то, что что-то не в готовом виде и открытом доступе лежит. Там черным по белому писано: разберусь и накормлю всех.

Показать свою значимость и прочее - это не к тебе относится. Ты умный человек, должен сам это понимать. Мало что-ли случаев, когда кому-то пойдешь на встречу в личке, предупредив, что пользуйся сам, не афишируя, а на следующий же день у этого человека недержание, и прет из него, как из фонтана изобилия?

Черномор

ИМХО немного побольше и количество растёт. Про что и топик, собственно.

Ну за счёт них форум и существует, приток свежих мыслей и идей всегда полезен, иначе что тут делать то? Падение нравов молодёжи обсуждать?

Гуру в основном на Ютубе тусуются. На форумах им быстро рога обламывают.
MSF113

Полностью согласен.

На NB1 ещё смешнее, там не все Модераторы подписаны под Аватарой и часто "обиженное Г" обещает пожаловаться на Модератора Модератору.

А нахрена он ещё таким товарищам нужен? Не всё же порнуху смотреть.
igils

Обычно разобравшись люди меняют мнение.

Угу, я прям так и вижу эту картину. Сейчас попробую ее нарисовать.

Школьный класс. Ученики сидят перед открытыми тетрадями. Между рядов ходит учитель и рассказывает. "Дети. 2х2=4" И тут же своей рукой записывает этот пример в тетрадке у Машеньки. "Поняла, Машенька? - Угу". "А 3х3=9" И своей рукой записывает этот пример в тетрадке у Петеньки. "Петенька, понятно? - Угу."
И так далее, день за днем. Но потом учителю начинает казаться, что платят ему мало, и он увольняется нафиг. Приходит другой учитель.
"Дети, по общей программе мы должны проходить действия со скобками. Сейчас будем разбирать примеры" Пишет на доске пример и спрашивает у класса - "Понятно?" Весь класс молчит. Учитель "Так, давайте проверим предыдущие знания. Сколько будет 2х2?" Весь класс лихорадочно роется в тетрадях. Машенька - "О! Вроде правильный ответ - 4, у меня тут так записано" Учитель "Ладно, а сколько будет 3х3" Класс опять роется в тетрадях. Петенька - "Ага, вроде бы это 9". И так проходит еще 10 минут.
Учитель наконец взрывается - "Дети, конец учебного года. Что вы такие тупые то? Чем вы занимались все время". Класс молчит.

А на следующий день приходят представители родительского комитета и жалуются директору, что с предыдущем учителем у детей никаких проблем не было.
А с этим они ничего не понимают. Учитель херовый, просим вернуть предыдущего.

Все, занавес.



Любой, кто не хочет потратить свое время на то, чтоб разобраться в вопросе - это попрошайка. Если человек не знает ,что надо мерять при отсутствии выхода на ШИМе - ему надо не точки измерений показывать, а послать изучать основы ШИ-модуляции. Потом заставить почитать несколько старых даташитов. И когда у человека будут возникать вопросы уже не "Почему нет на выходе ничего?", а например "По FB длительность импульса 6ms - это нормально для ричтековской копии" - вот только тогда можно считать ответ за помощь.
Если человек не знает очередность снятия слипов и условия формирования инитов - он должен не буки за деньги клиентам ремонтировать "по советам с форума", а сидеть и читать, разбираться.



Согласно каноничному анекдоту - некоторые кошки думают, что их тыкают носом за то, что они срут мало. :)



Ха, это даже не финиш еще. Пару недель назад мне притащили на посмотреть блок управления от станка. Эдакий комп, где на одной плате собствено и сам комп, и логика управления станком на полной проприентарщине из нескольких ксилинксов и силовухи. Принесли со словами - зависает на заставке, дали посмотреть одному "понимающему", он не разобрался. Проблема выеденного яйца не стоила. Потекла керамика во вторичке. Ощупал, завел. Проверил на загрузку первичную. Отдал на проверку (потому что проверить этот модуль можно только в самом станке). Звонит клиент и говорит, что комп запускается, запускает первичный цикл программы - и падает в ошибку, станок не выходит на нулевые точки, как будто блока управления вообще нет.

Привозят этот блок еще раз. Начинаю смотреть первично по логике и вижу, что у ксилинкса есть своя SPI и она явно паянная. Снимаю, читаю - вижу знакомые сигнатуры, которых в этой флешке не должно быть от слова "совсем". Лезу на саппорт (там есть куча разных конфигов и обновлений). Сливаю первое же обновление - открываю и понимаю, что залито в эту флешку именно это обновление. А надо сказать, что BIOS "компа" залит в 16 ногую SPI - и ее как раз никто не трогал. А вот 8-ногих SPI на плате 2 - и обе к самому компу отношения не имеют. С небольшой надеждой на то, что там могут хранится временные данные - цепляю анализатор, смотрю на адреса и понимаю, что пиздец. Ксюха хочет осознанных и разных данных еще на этапе старта от этой флешки.

Звоню клиенту, говорю ему, пусть спросит у того "понимающего", не осталось ли ненароком бекапа от этой флешки. Через 30 минут клиент говорит, что "этот мастер" идет в отказ и утверждает что вообще ничего на логике не трогал. Ок, пишем на саппорт производителю с примерным описанием ситуации. Приходит ответ примерно такого содержания: "Выпуск данного оборудования прекращен более 5 лет назад. Оборудование более не поддерживается нашей сервисной службой. Очень сожалеем о сложившейся ситуации. Рекомендуем к приобретению новую модель станка ХХ-ХХХХХ". Надо сказать, что саппорт дал контакты сторонней службы, которая занимается по Европе обслуживанием такого оборудования. Но эта служба не работает "по разовым случаям", они заключают годовой договор на обслуживание, и только после этого начинают рассматривать заявки.

Вот так, одним движением руки, "понимающий" опустил контору на оборудование стоимостью более 8 миллионов рублей. И "соскочил в кусты" по "накатанной схеме". На данный момент ищется подобная плата (или модуль целиком) в любом состоянии - но лично я слабо верю в то, что там поможет "чужой дамп". И очень надеюсь, что руководство этой конторы распустит этого "мастера" на лоскуты живьем. Ну или переселит его "в другое жилье" с компенсацией своих потерь. Хотя законно это сделать невозможно, а незаконно - опасно.

Выводы из этой истории простые. Лично мне жаль только своего рабочего времени длинной в полтора дня, которое я потратил абсолютно бесплатно. И в связи с этим - совершенно не жаль "самоуверенных новичков", которые думают, что электроника не требует фундаментальных знаний, а достаточно купить тестер и паялку, а также зарегестрироваться на максимально возможном количестве форумов.

Hits

Ну а чё? Они же ДЕНЕГ за учёбу заплатили.

У меня один из котов похоже такой, я его за это в Обаму переименовал.

А им пох, матрица в полоску - дайте чем шить. Причём пох даже то что "чем шить" в даташите на матрицу написано. Всё равно дайте!

Я обычно отвечаю - Зингером!

[quote="shat"]Hits

А вам,сер, не приходила в голову мысль,что может так получится и ваш нос может оказаться в г-не?
Жизнь неизведанная штука и как говорят - "от тюрьмы и от сумы..."
Вывод;
Всегда тыкая кота в г-но,думай, а как ты будешь чувствовать себя на месте кота.

А вам в голову не приходила мысль ,что как раз такое "тыканье в говно" и есть единственный доступный способ обучения для тех "котов", которые никак не могут самостоятельно выучить место, где можно срать безнаказанно и продолжают гадить по всем доступным углам?

Надо всего ничего - просто запомнить тот факт, что лучшее обучение - самостоятельное. Все остальное - "бесполезная зубрежка таблиц умножения".



Всегда, гадя в неположенном месте, думай о том, кому твое "говно" убирать придется.

zenturion628: Это к чему? Если нормального человека тыкать в говно, им насратое, то он делает адекватные выводы и учится на своих ошибках.
Контингенту, встающему в позу гордого барана при указании ему на ошибки, ничего, кроме кидания говна и доверить нельзя, ни в одной области трудовой деятельности.


Тут все может быть немного иначе. Ибо изначально контора хотела ремонт за пивасик, раз доверила дорогой аппарат абы кому. Я сужу по тем предприятиям, где довелось поработать. Везде одно и тоже. Договор на обслуживание заключать с поставщиком - не хотим, максимум - пусконаладка. Да и то, в доброй половине случаев - нафиг надо, сами запустим и отладим.
Хорошо хоть, в перестройку простыми электриками и электронщиками на таких предприятиях трудилось много грамотных инженеров с рухнувшей оборонки. Но потихоньку они уходят. Кто на пенсию, кто - к праотцам. Остались те, кому до пенсии совсем чуть-чуть, и нет смысла возникать. День прошел - и хрен с ним.
Я не защищаю этого придурка, но и конторским надо немного головой думать, а не карманом.

Я с частью этой мысли согласен полностью. Но есть и другая сторона. И она как раз проистекает из наличия "самоуверенных мудаков с паяльником". Вот представьте себя на месте "главного инженера", которому озвучили проблему - не работает оборудование. Естественное решение - найти специалиста. А как выбрать специалиста из множества предложений? По каким критериям? Очень много людей делает такой выбор "по рекомендации знакомого", хотя этот "знакомый" сам полностью дуб в этом вопросе. "Сломался комп. - О, а мне там хороший паренек делал комп недавно, а даже починил, да еще и за недорого." И пофиг, что "хороший паренек" что-то делает исключительно по "наитию" при полном отсутствии опыта и осознания последствий. Проблема больше психологическая. Люди не хотят думать, они хотят как более быстро переложить свою проблему на чужие плечи. О последствиях плачут потом. И зачастую вопрос вообще не в цене.

И вот "проблема выбора" как раз и произрастает от "количества предложений" на рынке. Конечный пользователь никогда не разбирается в качестве этих предложений.

Но самое главное! Некомпетентность "конечного юзера" совершенно не оправдывает "некомпетентность" того, кто взялся за выполнение работы. И в этом суть.

И снова пришла весна и обострения.

Я это просто здесь напишу,
может в этом анекдоте кто увидит себя.

Сэр,правда,что один ваш ответ на один мой вопрос,стоит 5 долларов?
Да, задавайте второй вопрос.

И что в этом плохого?

Это истина проверенная. На слово почти никто не верит, звучит избито.
А по поводу котов мордой в говно, так они потом назло гадить начинают, прут колбасу со стола, жрут без меры и гадят собаки.

Ога, забавно, местами перебор до тошноты от высокоинтеллектуальной нагрузки некоторых постов.
По многочисленным наблюдениям, труъ спецы обычно скромней и даже больше, слегка аутичны живя в своих мыслях.

---------- Добавлено спустя 13 минут 10 секунд: ----------


а еще особо гордые срут в тапки хозяевам.

Это версия анекдота для "начинающих".
В реальности это выглядит так:


Нет.

От 50.
Итого, соточку в кассу, будьте любезны.

А вообще, да - неумение задавать правильные вопросы - основная беда всех новичков.




Тоже оставлю это здесь:

Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна, и стою всю ночь без сна
- Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?
---------- Добавлено спустя 3 часа 24 минуты 42 секунды: ----------
Какое чудесное совпадение. Тоже оставлю ссылку на этот комментарий здесь.
И специально для тех, кому лень ходить по ссылкам, еще и продублирую:

Знакомый паренек не могу вспомнить где видел его,тут или на нб1
Бизнес!Программа продается на ура)Блогеры Ютуба модно уже,подписчиков валом без денежки не сидят

!	MSF113 писал(а):
	Ссылки на youtube удалены.

Сам видеокурс,видно сколько продано...а сколько продано не через платежную систему
Вот так и плодятся

Этого паренька тоже вроде давно тут не наблюдал,ну учат аудиторию что поделать,разумеется это все не бесплатно

HamRadio Tag

Дык замечательно же. :) Вот это, например. "Как узнать номинал конденсатора на замену - а все просто, скачиваем схему и смотрим". Это конгениально. ))

Тот же путь, что и у "форумных помощников", но за деньги. Парень - молодчага. Я могу ему только руку пожать за находчивость.

Что-то из памяти навеяло. Лет 15 назад среди таких же "ремонтников сотовых" были очень популярны глянцевые журналы с распечатанными кусками схем от GSM и солюшками готовыми. "Сириус" (нынче "Профи") ими очень успешно торговал. Такой журнальчик сразу его владельцу давал +10 к ремонту. :) Так что - ничто не ново под луной.

так я ничего и не говорю)По сути я ждал этой темы что когда нибудь ее кто то напишет...

zenturion628

А меня то ЗА ЧТО?

И вывод у Вас тоже неправильный. Правильно -
Всегда, тыкая кота в г-но, ты должен понимать что этот раз не последний.